karlos
Guest
Tue Jun 12, 2007 11:54 am
witam!
czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP) z
niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika?
szukalem w googlach, ale to co udalo mi sie znalezc to zasilacze do w/w
czujnikow ale tylko z dwoma wyjsciami przekaznikowymi:/
dobrze, jak by to byla firma, u ktorej mozna w miare szybko to zakupic
dzieki za ewentualna pomoc!
neuron
Guest
Tue Jun 12, 2007 2:32 pm
Użytkownik "karlos" <karloss@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:f4lu32$ijo$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
witam!
czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP) z
niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika?
szukalem w googlach, ale to co udalo mi sie znalezc to zasilacze do w/w
czujnikow ale tylko z dwoma wyjsciami przekaznikowymi:/
dobrze, jak by to byla firma, u ktorej mozna w miare szybko to zakupic
dzieki za ewentualna pomoc!
Nigdy nie spotkałem się z zasilaczem z wiecej jak dwoma przekaznikami i jest
to raczej podyktowane iloscia wolnych zaciskow w typowych obudowach. Raczej
trzeba kupic zasilacz i podstawki z przekaznikami. R4 z podstawka dostaniesz
w kazdej hurtoni elektrycznej, zasilacz 24v luzem w wiekszosci z nich.
Pozdrawiam wojtek
www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE
HaMMeR
Guest
Tue Jun 12, 2007 3:04 pm
karlos pisze:
Quote:
witam!
czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP) z
niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika?
szukalem w googlach, ale to co udalo mi sie znalezc to zasilacze do w/w
czujnikow ale tylko z dwoma wyjsciami przekaznikowymi:/
dobrze, jak by to byla firma, u ktorej mozna w miare szybko to zakupic
dzieki za ewentualna pomoc!
-------------
Sprecyzuj, czy masz na mysli czujniki z wyjsciami NPN/PNP,
czy tez poszukiwany 'zasilacz/modul' powinien miec tego typu
wyjscia obslugujace niezaleznie od siebie iles tam przekaznikow?
Krotko mowiac, co powinien zawierac wg ciebie taki
'zasilacz/modul', a czym sie charakteryzuja twoje czujniki,
(jaka posiadaja postac sygnaly wyjsciowe czujnika)
ktore powinny wspolpracowac z tym modulem?
Na poczatek zakladam najprostrza funkcjonalnie forme
problemu: masz x czujnikow indukcyjnych z wyjsciami
komplementarnymi (NPN/PNP), ktore musza wspolpracowac
niezaleznie od siebie z rowniez x przekaznikami, ktore z
kolei musza byc zasilane z zasilacza o odpowiednim dla tych
przekaznikow napieciu i o odpowiedniej wydajnosci pradowej
tak, aby moglby ten zasilacz pokryc zmienne zapotrzebowanie
na moc (bo czujniki pracuja niezaleznie w czasie).
Rozumiem rowniezx, ze wszystkie przekazniki powinny byc 'w
kupie' stad ten 'modul+ zasilacz'...
Jesli cos sie nie zgadza, to napisz swoimi slowami, co.
Kristo
neuron
Guest
Tue Jun 12, 2007 10:15 pm
Quote:
Sprecyzuj, czy masz na mysli czujniki z wyjsciami NPN/PNP,
czy tez poszukiwany 'zasilacz/modul' powinien miec tego typu wyjscia
obslugujace niezaleznie od siebie iles tam przekaznikow?
Krotko mowiac, co powinien zawierac wg ciebie taki 'zasilacz/modul', a
czym sie charakteryzuja twoje czujniki,
(jaka posiadaja postac sygnaly wyjsciowe czujnika)
ktore powinny wspolpracowac z tym modulem?
Na poczatek zakladam najprostrza funkcjonalnie forme problemu: masz x
czujnikow indukcyjnych z wyjsciami komplementarnymi (NPN/PNP), ktore musza
wspolpracowac niezaleznie od siebie z rowniez x przekaznikami, ktore z
kolei musza byc zasilane z zasilacza o odpowiednim dla tych
przekaznikow napieciu i o odpowiedniej wydajnosci pradowej tak, aby moglby
ten zasilacz pokryc zmienne zapotrzebowanie na moc (bo czujniki pracuja
niezaleznie w czasie).
Rozumiem rowniezx, ze wszystkie przekazniki powinny byc 'w kupie' stad ten
'modul+ zasilacz'...
Jesli cos sie nie zgadza, to napisz swoimi slowami, co.
Kristo
UFFFFF te upaly .................
kiedys mamusia mi mowila ze NADMIAR PRECYZJI PROWADZI DO CHAOSU a ja nie
wiedzialem o co jej chodzi.
teraz chyba wiem :)
Czasami pytamy zakladajac ze osoba mogaca udzielic odpowiedzi kuma o co
biega a jak nie kuma to i tak nie zna odpowiedzi. Zrobmy wiec test:
Kolego Kristo - prosze znajdz mi zasialcz z przekaznikami o nastepujacych
parametrach:
* obudowa na szyne 35mm, wysokosc S
* zasialnie 7 czujnikow PCID 4ZP (PNP, obc ok 25mA)
* Obciazenie czterech przekazników 16 A Rezystancyjne, zestyki NO
* Obciazenie trzech 1A rezystancyjne, zestyki NO+NC
* Wszystkie rzekazniki moga byc załączone jednoczesnie
* Opcja - led i gniazdo dla modulu przeciwprzepieciowego.
Jezeli wyrazilem sie PRECYZYJNIE to prosze powiedz mi gdzie takie cos mode
nabyc :>
Pozdrawiam wojtek
www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE
Marek Lewandowski
Guest
Wed Jun 13, 2007 8:27 am
On Jun 12, 12:54 pm, "karlos" <karl...@tlen.pl> wrote:
Quote:
witam!
czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP) z
niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika?
szukalem w googlach, ale to co udalo mi sie znalezc to zasilacze do w/w
czujnikow ale tylko z dwoma wyjsciami przekaznikowymi:/
dobrze, jak by to byla firma, u ktorej mozna w miare szybko to zakupic
dzieki za ewentualna pomoc!
Przelecia em si po Paternosterze w warsztacie i niestety, ale nie
znalaz em nic, co by mia o wi cej jak 1-2 przeka niki. Oczywi cie, to
tylko to, co mamy na stanie, a nie oferta firm.
Czemu nie chcesz nasun na szyn po prostu serii z zasilacza i kilku
przeka ników? Rozmiarem taki wielostykowy i tak by nie by lepszy
specjalnie, bo miejsce i na przeka niki i na zaciski musi by ...
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery:
http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog:
http://lockaphoto.stufftoread.com
karlos
Guest
Wed Jun 13, 2007 12:29 pm
Quote:
czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP) z
niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika?
szukalem w googlach, ale to co udalo mi sie znalezc to zasilacze do w/w
czujnikow ale tylko z dwoma wyjsciami przekaznikowymi:/
dobrze, jak by to byla firma, u ktorej mozna w miare szybko to zakupic
dzieki za ewentualna pomoc!
--------------------------------
witam!
moze wyjasnie slowami, ktorych w poprzednim poscie uzylem do opisania
problemu, bo widze, ze Kolega probuje dopisywac rozne warianty, troche na
wyrost ;)
Quote:
Sprecyzuj, czy masz na mysli czujniki z wyjsciami NPN/PNP, czy tez
poszukiwany 'zasilacz/modul' powinien miec tego typu wyjscia obslugujace
niezaleznie od siebie iles tam przekaznikow?
"czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP)"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quote:
Krotko mowiac, co powinien zawierac wg ciebie taki 'zasilacz/modul',
" z niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika"
Quote:
a czym sie charakteryzuja twoje czujniki,
(jaka posiadaja postac sygnaly wyjsciowe czujnika)
ktore powinny wspolpracowac z tym modulem?
"(NPN/PNP)"
Quote:
Na poczatek zakladam najprostrza funkcjonalnie forme problemu: masz x
czujnikow indukcyjnych z wyjsciami komplementarnymi (NPN/PNP), ktore musza
wspolpracowac niezaleznie od siebie z rowniez x przekaznikami, ktore z
kolei musza byc zasilane z zasilacza o odpowiednim dla tych
przekaznikow napieciu i o odpowiedniej wydajnosci pradowej tak, aby moglby
ten zasilacz pokryc zmienne zapotrzebowanie na moc (bo czujniki pracuja
niezaleznie w czasie).
Rozumiem rowniezx, ze wszystkie przekazniki powinny byc 'w kupie' stad ten
'modul+ zasilacz'...
Jesli cos sie nie zgadza, to napisz swoimi slowami, co.
Prosze nie traktowac mojej odpowiedzi jako zlosliwosc, ale jak mozna
przeczytac, wszystko dokladnie wyjasnilem.
Wystarczylo ze zrozumieniem przeczytac:]
pozdrawiam
karlos
Guest
Wed Jun 13, 2007 12:32 pm
Przelecia em si po Paternosterze w warsztacie i niestety, ale nie
znalaz em nic, co by mia o wi cej jak 1-2 przeka niki. Oczywi cie, to
tylko to, co mamy na stanie, a nie oferta firm.
Czemu nie chcesz nasun na szyn po prostu serii z zasilacza i kilku
przeka ników? Rozmiarem taki wielostykowy i tak by nie by lepszy
specjalnie, bo miejsce i na przeka niki i na zaciski musi by ...
glwonym ograniczeniem sa gabaryty urzadzenia no i wizja szefa "tak powinno
to wygladac ..." :]
ponadto w ukladzie mamy juz zastosowane w/w czujniki 3 przewodowe
koncepcji juz bylo kilka, a w miedzy czasie wyszukalem czujniki 2
przewodowe, ktorymi mozna bezposrednio sterowac cewka przekaznika:)
w kazdym razie, dziekuje wszystkim za pomoc
pozdrawiam
HaMMeR
Guest
Thu Jun 14, 2007 10:27 am
neuron pisze:
Quote:
Sprecyzuj, czy masz na mysli czujniki z wyjsciami NPN/PNP,
czy tez poszukiwany 'zasilacz/modul' powinien miec tego typu wyjscia
obslugujace niezaleznie od siebie iles tam przekaznikow?
Krotko mowiac, co powinien zawierac wg ciebie taki 'zasilacz/modul', a
czym sie charakteryzuja twoje czujniki,
(jaka posiadaja postac sygnaly wyjsciowe czujnika)
ktore powinny wspolpracowac z tym modulem?
Na poczatek zakladam najprostrza funkcjonalnie forme problemu: masz x
czujnikow indukcyjnych z wyjsciami komplementarnymi (NPN/PNP), ktore musza
wspolpracowac niezaleznie od siebie z rowniez x przekaznikami, ktore z
kolei musza byc zasilane z zasilacza o odpowiednim dla tych
przekaznikow napieciu i o odpowiedniej wydajnosci pradowej tak, aby moglby
ten zasilacz pokryc zmienne zapotrzebowanie na moc (bo czujniki pracuja
niezaleznie w czasie).
Rozumiem rowniezx, ze wszystkie przekazniki powinny byc 'w kupie' stad ten
'modul+ zasilacz'...
Jesli cos sie nie zgadza, to napisz swoimi slowami, co.
Kristo
UFFFFF te upaly .................
kiedys mamusia mi mowila ze NADMIAR PRECYZJI PROWADZI DO CHAOSU a ja nie
wiedzialem o co jej chodzi.
teraz chyba wiem :)
Czasami pytamy zakladajac ze osoba mogaca udzielic odpowiedzi kuma o co
biega a jak nie kuma to i tak nie zna odpowiedzi. Zrobmy wiec test:
Kolego Kristo - prosze znajdz mi zasialcz z przekaznikami o nastepujacych
parametrach:
* obudowa na szyne 35mm, wysokosc S
* zasialnie 7 czujnikow PCID 4ZP (PNP, obc ok 25mA)
* Obciazenie czterech przekazników 16 A Rezystancyjne, zestyki NO
* Obciazenie trzech 1A rezystancyjne, zestyki NO+NC
* Wszystkie rzekazniki moga byc załączone jednoczesnie
* Opcja - led i gniazdo dla modulu przeciwprzepieciowego.
Jezeli wyrazilem sie PRECYZYJNIE to prosze powiedz mi gdzie takie cos mode
nabyc :
Pozdrawiam wojtek
---------------------
Chyba jednak, Kolego Wojtku, nie bede mogl wskazac
zrodel zakupu takiego zasilacza, z powodow zasadniczych:
wymiary!
Technologia, ktora dysponuje, nie pozwala mi na takie
szalenstwa, jednakze z chwila zlagodzenia twoich zalozen
dotyczacych tylko dwoch parametrow wymiarowych, podjalbym
sie wykonania tego 'zasilacza' bez zbednych ceregieli!
Moze faktycznie, bylem zbyt dociekliwy w swoich pytaniach,
ale naprawde nie rozumiem, o co chodzi stroskanemu
grupowiczowi...
Pozdrawiam Kristo
HaMMeR
Guest
Thu Jun 14, 2007 10:52 am
karlos pisze:
Quote:
czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP) z
niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika?
szukalem w googlach, ale to co udalo mi sie znalezc to zasilacze do w/w
czujnikow ale tylko z dwoma wyjsciami przekaznikowymi:/
dobrze, jak by to byla firma, u ktorej mozna w miare szybko to zakupic
dzieki za ewentualna pomoc!
--------------------------------
witam!
moze wyjasnie slowami, ktorych w poprzednim poscie uzylem do opisania
problemu, bo widze, ze Kolega probuje dopisywac rozne warianty, troche na
wyrost ;)
Sprecyzuj, czy masz na mysli czujniki z wyjsciami NPN/PNP, czy tez
poszukiwany 'zasilacz/modul' powinien miec tego typu wyjscia obslugujace
niezaleznie od siebie iles tam przekaznikow?
"czy moze mi ktos pomoc we wskazaniu sklepu/dostawcy, gdzie moglbym kupic
zasilacz/modul do podlaczenia czujnikow indukcyjnych (NPN/PNP)"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Krotko mowiac, co powinien zawierac wg ciebie taki 'zasilacz/modul',
" z niezaleznymi wyjsciami przekaznikowymi dla kazdego czujnika"
a czym sie charakteryzuja twoje czujniki,
(jaka posiadaja postac sygnaly wyjsciowe czujnika)
ktore powinny wspolpracowac z tym modulem?
"(NPN/PNP)"
Na poczatek zakladam najprostrza funkcjonalnie forme problemu: masz x
czujnikow indukcyjnych z wyjsciami komplementarnymi (NPN/PNP), ktore musza
wspolpracowac niezaleznie od siebie z rowniez x przekaznikami, ktore z
kolei musza byc zasilane z zasilacza o odpowiednim dla tych
przekaznikow napieciu i o odpowiedniej wydajnosci pradowej tak, aby moglby
ten zasilacz pokryc zmienne zapotrzebowanie na moc (bo czujniki pracuja
niezaleznie w czasie).
Rozumiem rowniezx, ze wszystkie przekazniki powinny byc 'w kupie' stad ten
'modul+ zasilacz'...
Jesli cos sie nie zgadza, to napisz swoimi slowami, co.
Prosze nie traktowac mojej odpowiedzi jako zlosliwosc, ale jak mozna
przeczytac, wszystko dokladnie wyjasnilem.
Wystarczylo ze zrozumieniem przeczytac:]
pozdrawiam
------------------
Nie chciales byc zlosliwym, ale jestes...
Ja z kolei, zlosliwym nie jestem, ale okazalo sie
ze jestem natomiast frajerem, ktory chcial zrozumiec
i ew. pomoc grupowiczowi.
Zapewne moje zapytanie bylo zbyt dociekliwe, a odpowiedz na
nie ciebie przerasta, wiec wolales obsmiac moj post,
chociaz nie dalem ci powodow do tego.
Niestety, twojego tekstu nie da sie przeczytac z pelnym
zrozumieniem!
Jest to paplanina ignoranta-fachurki!
Probujesz zrozumiec?
HaMMeR
Guest
Thu Jun 14, 2007 11:54 am
neuron pisze:
Quote:
Sprecyzuj, czy masz na mysli czujniki z wyjsciami NPN/PNP,
czy tez poszukiwany 'zasilacz/modul' powinien miec tego typu wyjscia
obslugujace niezaleznie od siebie iles tam przekaznikow?
Krotko mowiac, co powinien zawierac wg ciebie taki 'zasilacz/modul', a
czym sie charakteryzuja twoje czujniki,
(jaka posiadaja postac sygnaly wyjsciowe czujnika)
ktore powinny wspolpracowac z tym modulem?
Na poczatek zakladam najprostrza funkcjonalnie forme problemu: masz x
czujnikow indukcyjnych z wyjsciami komplementarnymi (NPN/PNP), ktore musza
wspolpracowac niezaleznie od siebie z rowniez x przekaznikami, ktore z
kolei musza byc zasilane z zasilacza o odpowiednim dla tych
przekaznikow napieciu i o odpowiedniej wydajnosci pradowej tak, aby moglby
ten zasilacz pokryc zmienne zapotrzebowanie na moc (bo czujniki pracuja
niezaleznie w czasie).
Rozumiem rowniezx, ze wszystkie przekazniki powinny byc 'w kupie' stad ten
'modul+ zasilacz'...
Jesli cos sie nie zgadza, to napisz swoimi slowami, co.
Kristo
UFFFFF te upaly .................
kiedys mamusia mi mowila ze NADMIAR PRECYZJI PROWADZI DO CHAOSU a ja nie
wiedzialem o co jej chodzi.
teraz chyba wiem :)
Czasami pytamy zakladajac ze osoba mogaca udzielic odpowiedzi kuma o co
biega a jak nie kuma to i tak nie zna odpowiedzi. Zrobmy wiec test:
Kolego Kristo - prosze znajdz mi zasialcz z przekaznikami o nastepujacych
parametrach:
* obudowa na szyne 35mm, wysokosc S
* zasialnie 7 czujnikow PCID 4ZP (PNP, obc ok 25mA)
* Obciazenie czterech przekazników 16 A Rezystancyjne, zestyki NO
* Obciazenie trzech 1A rezystancyjne, zestyki NO+NC
* Wszystkie rzekazniki moga byc załączone jednoczesnie
* Opcja - led i gniazdo dla modulu przeciwprzepieciowego.
Jezeli wyrazilem sie PRECYZYJNIE to prosze powiedz mi gdzie takie cos mode
nabyc :
Pozdrawiam wojtek
----------------------
A czy Szanowna Mamusia nie mowila rowniez, ze
nieuzasadnione nadymanie sie , to objawy kompleksow???
Wiesz Kolego, ze takiego modulu nie ma, ale zapewne w
odroznieniu od ciebie, jestem w stanie sam sobie modul o
dokladnie takich parametrach zaprojektowac i wykonac,
oczywiscienie nie o takich wymiarach, ale rowniez na szyne!
Zadufanie to straszna cecha, ale przechodzi wraz z wiekiem,
na razie, to twoj infantylny zachwyt nad soba mnie bawi..

)
PCID 4ZP (PNP, obc ok 25mA)
Czujnik indukcyjny zblizeniowy z wyjsciem na tr.PNP
z pradem kolektora 25mA.., czyli steruje sygnalem dodatnim.
Dodatkowo, jak sadze w owym 'module' proponujesz mi upchnac
cztery przekazniki o obciazalnosci stykow 14A kazdy (a przy
jakim napieciu?), (obc. czynne),normalnie rozwartych oraz
trzy przekazniki DIL o jednym styku zwierno/rozwiernym,
a do tego banal w postaci:
'Opcja - led i gniazdo dla modulu przeciwprzepieciowego.'
Co ma zabezpieczac i PO CO ???

) Bez komentarza...
Jesli przyjmiemy, ze nasz zasilacz bedzie 'obslugiwal'
jednym napieciem 4 przekazniki R-tam iles, oraz trzy w
obudowach DIL, to najwygodniej jest by zasilacz byl zrodlem
napiecia 12V i o obciazalnosci ok 2A...
No i niestety, nie wyraziles sie PRECYZYJNIE!!!
Zabraklo info o parametrach zasilania owego
zasilacza/modulu.., no chyba ze jeszcze nie wiesz,
ze sa urzadzenia, ktore pracuja na inne, niz znane ci
napiecie 230VAC.., zabraklo tez ci wiedzy, ze 25mA z wyjscia
czujnikow, nawet jesli mialy by sie spocic, nie wysteruje
bezposrednio ZADNEGO przekaznika (elektromagnetycznego) o
obciazalnosci 16A, no chyba ze zakladales jakies pradowe
wzmacniacze, albo (nie daj B..) przekazniki posredniczace..!
Baw sie dobrze..

)
K
karlos
Guest
Thu Jun 14, 2007 8:57 pm
Quote:
Nie chciales byc zlosliwym, ale jestes...
Ja z kolei, zlosliwym nie jestem, ale okazalo sie
ze jestem natomiast frajerem, ktory chcial zrozumiec
i ew. pomoc grupowiczowi.
Zapewne moje zapytanie bylo zbyt dociekliwe, a odpowiedz na nie ciebie
przerasta, wiec wolales obsmiac moj post,
chociaz nie dalem ci powodow do tego.
Niestety, twojego tekstu nie da sie przeczytac z pelnym zrozumieniem!
Jest to paplanina ignoranta-fachurki!
Probujesz zrozumiec?
Problem w tym, ze wiekszosc nie potrafi lub nie chce czytac ze zrozumieniem
i w tej grupie jestes Ty
inni w tym watku potrafili zrozumiec moja wypowiedz i odpowiednio do niej
sie ustosunkowac
PS.
na drugi raz polecam mniej filozofii w tym o czym sie pisze:]
EOT
HaMMeR
Guest
Fri Jun 15, 2007 11:38 am
karlos pisze:
Quote:
Nie chciales byc zlosliwym, ale jestes...
Ja z kolei, zlosliwym nie jestem, ale okazalo sie
ze jestem natomiast frajerem, ktory chcial zrozumiec
i ew. pomoc grupowiczowi.
Zapewne moje zapytanie bylo zbyt dociekliwe, a odpowiedz na nie ciebie
przerasta, wiec wolales obsmiac moj post,
chociaz nie dalem ci powodow do tego.
Niestety, twojego tekstu nie da sie przeczytac z pelnym zrozumieniem!
Jest to paplanina ignoranta-fachurki!
Probujesz zrozumiec?
Problem w tym, ze wiekszosc nie potrafi lub nie chce czytac ze zrozumieniem
i w tej grupie jestes Ty
inni w tym watku potrafili zrozumiec moja wypowiedz i odpowiednio do niej
sie ustosunkowac
PS.
na drugi raz polecam mniej filozofii w tym o czym sie pisze:]
EOT
---------------
Masz calkowita racje, problem z ktorym
sie borykales, to zwykly banal.. i to mnie
zmylilo.., ty natomiast, pisz ze zrozumieniem!
Jezyk, jakim sie poslugujesz , to jezyk fachurki
ktory dzisiaj robi za 'automatyka', jutro 'hydraulika',
a pojutrze rozwiesi firanki u ksiegowej...
Ze tez dalem sie poniesc checi ew. pomocy..!
Juz nigdy, bo zamiast odrobiny sympatycznej
zyczliwosci, to otrzymalem przygane, abym
ignoranckie wypoty zbuntowanego matola 'czytal ze
zrozumieniem'.., a poszedl!