Gdzie kupić rdzenie planarne E43 z ferrytów 3C93, 3C92 i 3C95?

Fri Nov 09, 2018 1:26 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ps3nii$h07$1@node2.news.atman.pl...
J.F. wrote:

I jest ona normalna.
Kiedys gadalem z kims z branzy, to mowi, ze maja zamowienia wewnetrzne
i plany - jak cos nie trafi do planu, to wcisnac mozna za rok.

Ale wyobrazasz to sobie - robia fajny uklad scalony, przekonuja
klienta, klient uruchamia produkcje ... i nie ma czesci ?
Toz przeciez wiecej od TI nie kupi ... albo jest doswiadczony i wie ze
musi rok wczesniej zamowic, albo jest doswiadczony i kaze wypelniac
rubryke "second source".


W cyfrowce tak, ale jak trzeba cos ponad cyfrowke ?
Miales tu ostatnio - miernik pojemosci, czy US obslugujacy ekran
dotykowy ... a przeciez zaden masowy wyrob tego nie ma.
To komu oni to sprzedaja ?


Moze po prostu nie jest to tak dokladne i trzeba sprawdzic
praktycznie.

Albo ... mamy klienta na miliony, jest zadowolony, a pan d* zawraca.
Bierzesz pan czy nie ?

Kiedys tak bylo z LED - mnie interesuje rozklad przestrzenny wiazki,
calkowity strumien, spektrogram, dopuszczalny prad impulsowy, a dobry
klient kupuje tysiacami
"te czerwone 5000 mcd" i jest zadowolony ...


No ale kiedys ktos musial wpasc na pomysl, ze mozna trafo planarny
zrobic, i co - pracowal w Ferroxcube i przekonal prezesa, ze to
ciekawy pomysl, warto by zrobic z 10 tys, setke przebada dzial R&D,
reszta pojdzie na sample ...


No ale testujac taka calkiem nowa koncepcje, i potrzebujac jedna
sztuke, to skads trzeba zrobic.
Moze producenci robia jakies sztabki do badan ... albo kupuje sie duzy
rdzen i wychodzi pare malych sztabek ...


USA moze mylic - garazowy dlubacz, a potem sie okaze ze rzezbi dla
dostawcy Della ..


Wow, niezle ...


Myslisz ?
To co, reczna praska :-)


Ale to jednak w jakims stopniu masowka, skoro w katalogu Mousera jest
.... wiec i rdzenie w miare masowe ...

P.S. No i wraca pytanie jak to jest z ta przewodnoscia ferrytow, skoro
tam mamy 4kV.
Dobra izolacja uzwojen ?

PPS. Doswiadczenie z chinskich kabelkow - opanowali indywidualnie
lakierowane druty, i druty gnd skrecone sa razem z 5V.
Widac wcale sie nie przejmuja mozliwymi zwarciami.

J.

Fri Nov 09, 2018 2:45 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Nie pomyliłeś się bardzo, 1000 sztuk i 26 tygodni. 3C95 mogę mieć
w MOQ 200, z 3C92 1000 za pół roku, albo na bambus... Dobra, trzeba
sprawdzić materiały TDK, albo ulec faktom i wziąć proszkowe.

Pozdrawiam, Piotr

Fri Nov 09, 2018 3:10 pm   

J.F. wrote:


Sytuacja z dziś, Power Integrations pochwalił się w spamie nowym
chipem na 900V. Idealnie by mi pasował i... żaden z ich oficjalnych
dystrybutorów nie ma. No to poszło pytanie do customer service,
skąd mam 3 sztuki LNK3696G wytrzasnąć do obwąchania...


Dokładność to swoją drogą, ale to się da wyciągnąć z tych obrazków.
Tylko po co ja mam robić curve fitting, skoro producent może to zrobić
za mnie? Co więcej, on te obrazki wygenerował właśnie na podstawie
potrzebnych mi współczynników. Wrzucam w Matlaba i mam przyzwoite
przybliżenie wartości strat dla dowolnych parametrów magnesowania.
Jakoś inni mogą to robić, a w Ferroxcube obrazkowe średniowiecze...


No ale planary to są stare pomysły, lata 80. co najmniej. Są firmy,
które już tylko tak nawijają, popatrz sobie np. tu:

http://www.paytongroup.com/

Dochód mają 9x większy od Ferystera, więc widać ktoś to kupuje.
Przy okazji można sobie podpatrzyć fajne pomysły, m.in. w zakresie
chłodzenia.


Nie, frezowanie sztabek do osiągnięcia optimum, a potem
zamówienie specjalne w TDK na N*10^6 sztuk. :-)


Wszystkich szczegółów nie znam, ale płytka w tym jest 14-warstwowa. :-)


W "normalnych planarach" stosuje się wielowarstwowe PCB i ścieżki
"gorące" puszcza w warstwach wewnętrznych, albo robi wypraski z blachy
i okleja folią kaptonową. Albo giętkie PCB i origami:

https://www.altium.com/resources/blog/ruminating-rigid-flex-pt5-10.jpg

W małej skali drut TIW sprawdza się równie dobrze, jak wszędzie
indziej, tyko uzwajać trzeba "na płasko", co jest upierdliwe.


Próbowałem kiedyś zrobić szynoprzewód z profilu nawojowego 10x3mm
z Ferystera. Dopóki sam nie spróbujesz tego odizolować, to nie
uwierzysz, jakie to izolujące cholerstwo jest mechanicznie wytrzymałe.
"Prędzej pęknie Ci serce" ;-)

Pozdrawiam, Piotr

Fri Nov 09, 2018 3:19 pm   

On Fri, 9 Nov 2018 12:56:26 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:




Nawet nie to, często koszt obsługi technicznej klienta jest w
przybliżeniu stały, tylko jeden potem składa zamówienie na 10% mocy
przerobowej fabryki, a drugi na jedną sztukę I gdyby tego od jednej
sztuki obciążyć realnymi kosztami, które potrafią być spoooro większe
to by tyle było go widać. A on oczywiście oczekuje cen niewiele
wyższych niż ten od 10% ;)

Wy tu się zajmujecie narzekaniem na jakieś jednak technologicznie
skomplikowane rdzenie ferrytowe, jak problemem może być zwykły drut
profilowy - albo za trzy miesiące albo za tydzień + x tyś Euro za
przezbrojenie linii A klient oczekuje dostawy za dwa tygodnie ...
--
Grzegorz Krukowski

Fri Nov 09, 2018 3:27 pm   

Grzegorz Krukowski wrote:


Akurat niewielkie ilości profili nawojowych to Feryster sprzedaje
za pośrednictwem tego pana:

https://allegro.pl/profil-nawojowy-miedziany-2-5x7-1mm-152g-1m-i7621324846.html

Ale skąd wziąć np. UFO o nazwie płaska lica, to nie mam pojęcia,
choć wiem, że istnieje, bo widziałem. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Fri Nov 09, 2018 3:43 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Innowacyjność jest, tylko się również ubranżowiła poprzez przeniesienie
na politechniki. Np. tacy ludkowie z ETH Zurich robili eksperymenty
z karkasami z azotku glinu, by osiągnąć gęstości mocy zahaczające
o chorobę psychiczną. Ci sami od PFC 99%. :-]

Kto im taki karkas wystrugał, bo o koszty nawet nie spytam?


No, akurat po co jest 3C95 to w miarę dokładnie wiadomo i spokojnie
podrasowane 3C90 o nazwie 3C94 mógłby z marszu zastąpić. Nawet z powodów
ekologicznych. Nie trzeba grzać rdzenia do 100 stopni, by dostać
przyzwoitą stratność. O sens istnienia 3C92 rzeczywiście możemy
się spierać, sam nie jestem przekonany.


A to też różnie bywa. E43 z 3C94 kupić równie trudno, jak ten z 3C92,
a z 3C95 i 3F3 całkiem łatwo, jeśli przełkniesz cenę detaliczną.
A wszystkie wymienione są w katalogu. :-)


Ale planary robi się nie tylko na PCB. Poprzewijaj, to chyba wszystkie
technologie zobaczysz -- PCB sztywne, PCB elastyczne, blachy, płaskie
profile, okrągłe druty:

http://www.paytongroup.com/Planar_Transformers


"By rzecz ująć z detalami temat tak zakończyć mogę"... :-(

Pozdrawiam, Piotr

Fri Nov 09, 2018 4:38 pm   

On Fri, 9 Nov 2018 15:27:40 +0100, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:


Eeeee, wiesz, że w niektórych firmach, jak np. na szpulce zostanie 1/3
czy 1/4 szpulki, to to idzie do kosza? Bo spawać nie można, szpulek
równolegle idzie na cewkę np. 6, a to co pozostaje tylko będzie
leżakiem magazynowym (a mówimy o kilkudziesięciokilogramowych
szpulach). Przy dobrych układach z producentem nawija on tyle ile
klient sobie zażyczy, ale nie zawsze się da.

A takich ilości, jak na tej aukcji, to nawet pracownicy nie kradli bo
nie opłacało się to zupełnie ....
Sam mam parę końcówek folii aluminiowej po 10-15 kilo, z testów
maszyny na którą zmarnowano z 5 ton :)




http://www.lww.se/pl/products/litz-copper-wire/

albo z Synflexu
--
Grzegorz Krukowski

Fri Nov 09, 2018 6:59 pm   

Hello Piotr,

Friday, November 9, 2018, 3:27:40 PM, you wrote:

[...]


DACPOL



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Nov 09, 2018 7:51 pm   

W dniu 2018-11-09 o 12:56, RoMan Mandziejewicz pisze:

Taki Wurth Elektronic przysłał do mnie przedstawiciela handlowego, mimo
że od razu uczciwie mówiłem, że jestem amatorem i szansa, że będę
"masowcem" mniejsza, niż wygrana w Totka. Dostałem też próbki, katalogi,
a kupiłem od nich bardzo niewiele.
Rozumiem, że każda firma ma jakąś strategię, ale ci, co nie kupili akcji
Microsoftu, albo Google, jak to były firmy garażowe, pewnie sobie plują
w brodę.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Fri Nov 09, 2018 7:57 pm   

W dniu 09.11.2018 o 11:29, Piotr Wyderski pisze:


4 kV ale na pewno nie ciągle, to jest tylko napięcie testu, czyli góra
60 sekund. Kiedyś od jakiegoś naganiacza dostałem taki fajny "papierowy
kalkulator" dla elementów typu transoptory, izolowane wzmacniacze itd. -
kółka na wspólnej osi, nastawiało się jakie jest napięcie znamionowe
testu DC i w okienkach się "pokazywały" liczby jakie napięcie wytrzyma
przez jaki czas bez degradacji izolacji. ZTCP dla 4 kV testu to ciągle
może być coś koło 400 V.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Fri Nov 09, 2018 8:00 pm   

W dniu 2018-11-09 o 19:51, Pawel "O'Pajak" pisze:


Wurth to bardzo dziwna firma.
Normalnie staram się sam wybierać elementy nie zawracając nikomu głowy.
Jednym z kryteriów jest cena. Sprawdzam to w dostępnych katalogach
(Digi, Farnell, TME). Nigdy nie wybierałem ich elementów bo tam mają
ceny nawet 5 razy wyższe od takich samych elementów Muraty czy innych.
Kilka lat temu dowiedziałem się, że dla wykonującego nam montaż
JM-elektronika czy wstawię Muratę czy Wurtha to cena będzie podobna. Dla
mnie szok.

Może dlatego obsługują też amatorów bo zakładają, że oni kupią w tych 5x
zawyżonych cenach.
P.G.

Fri Nov 09, 2018 8:59 pm   

Dnia Fri, 9 Nov 2018 15:43:51 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

A nie jest to przypadkiem bardzo proste ?
Moze to cos ala ceramika - mozna zrobic z gliny i wypalic ...

J.

Fri Nov 09, 2018 9:16 pm   

Dnia Fri, 9 Nov 2018 12:56:26 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ale jak ma zrobic pierwsza sztuke i sprawdzic ze to dobre jest ?


Ale mysle o czyms, czego jeszcze nie ma.
Producent probki nie da, bo nie robi.

A jak juz zacznie robic - powinien oferowac.
Niekoniecznie za darmo, niekoniecznie wszedzie na polce - ale kurier
moze w tydzien dowiezc.

J.

Fri Nov 09, 2018 10:19 pm   

W dniu 2018-11-07 o 19:38, Piotr Wyderski pisze:

Może coś z odpowiedników?
http://www.mhw-intl.com/products/magnetics/ferrite-cores/tdg-ferrite-cores/

Fri Nov 09, 2018 10:23 pm   

Hello Pawel,

Friday, November 9, 2018, 7:51:18 PM, you wrote:


Wurth w Polsce jest w trudnej sytuacji - jest wypierany z polskiego
rynku przez Feryster i inne firmy. Walczy o klienta. Poza tym - mają
wielkie magazyny, tysiące produktów na półkach i sprzedają na cały
świat.

Ferroxcube zmieniał ostatnio właścicieli. I odnoszę wrażenie, że jest
to obecnie nastawione na czystą masówkę. Epcos przejęty przez TDK,
Arnold przejęty przez Micrometals. Chińczycy zalewają rynek tanimi
ferrytami do zastosowań ogólnych i stąd pojawienie się nowych
materiałów o dość rewolucyjnych parametrach.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)