NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gdzie kupić nieduże dławiki skompensowane 2x100uH do przetwornic push-pull?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 01, 2008 12:45 am
Hello entroper,
Friday, February 1, 2008, 12:23:04 AM, you wrote:
Quote:
E, tam. Solidne pojemności na wyjściu doprowadzają do jednego,
istotnego bieguna charakterystyki i całość daje się kompensować bez
wydumek w rodzaju "slope compensation".
wydumek w rodzaju "slope compensation" dotyczy wewnętrznej, prądowej pętli
sprzężenia i jest od zewnętrznej pętli napięciowej niezależny
Pętla
napięciowa (nawet słabo skompensowana) przeważnie w ogóle nie "widzi", czy
stopień mocy pracuje miarowo, czy "dwutaktuje". Co więcej, da się wprowadzić
przetwornicę w niestabilność na ograniczeniu prądowym (tym hardwarowym, 1V -a
wtedy pętla napięciowa w ogóle nie pracuje).
istotnego bieguna charakterystyki i całość daje się kompensować bez
wydumek w rodzaju "slope compensation".
wydumek w rodzaju "slope compensation" dotyczy wewnętrznej, prądowej pętli
sprzężenia i jest od zewnętrznej pętli napięciowej niezależny
Pętla
napięciowa (nawet słabo skompensowana) przeważnie w ogóle nie "widzi", czy
stopień mocy pracuje miarowo, czy "dwutaktuje". Co więcej, da się wprowadzić
przetwornicę w niestabilność na ograniczeniu prądowym (tym hardwarowym, 1V -a
wtedy pętla napięciowa w ogóle nie pracuje).
Nigdy czegoś takiego nie miałem okazji obserwować. "Wypadanie" w
trybie prądowym czystym może wystąpić tylko dla głębokiego trybu CCM i
bardzo małych współczynników wypełnienia - ale wtedy jest niegroźne.
Quote:
Current loop instability daje w googlach dużo wyników, jeśli nie wierzysz
człowiekowi, który to widział na własne oczy, zapytaj tam.
człowiekowi, który to widział na własne oczy, zapytaj tam.
Mój własny układ sprzed ponad 20 lat, pracujący w trybie "critical
current" (dokładnie na granicy DCM i CCM - żeby uniknąć nieporozumień) i
oczywiście prądowo nie dał się nigdy wyprowadzić ze stanu stabilności
w pętli prądowej. Bez względu na wypełnienie.
Szczerze powiedziawszy dla mnie w ogóle nie jest zrozumiałe tak szeroko
opisywane zjawisko i nadal się upieram, że jego główną przyczyną jest
zbyt mała pojemność wyjściowa.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
EM
Guest
Guest
Fri Feb 01, 2008 11:11 am
Chyba zostanę przy SG3525, ponieważ używamy go także w innych aplikacjach.
Poza tym jest popularny i niedrogi.
Na razie czekam na cewki...
--
Pozdr
EM
EM
Guest
Guest
Fri Feb 01, 2008 11:53 am
Wracając do dławików - jak ropoznać, że pracuje w tej aplikacji (push-pull)
prawidłowo?
Oczywiście oscyloskopem dysponuję.
Chodzi o różnicę w dławikach na rdzeniu proszkowym o dużej stratności
(dławiki przeciwzakłóceniowe) i ferrytowym do przetwornic.
Pozdr
EM
entroper
Guest
Guest
Fri Feb 01, 2008 1:42 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:659506367.20080201004531@pik-net.pl...
Quote:
Mój własny układ sprzed ponad 20 lat, pracujący w trybie "critical
current" (dokładnie na granicy DCM i CCM - żeby uniknąć nieporozumień) i
oczywiście prądowo nie dał się nigdy wyprowadzić ze stanu stabilności
w pętli prądowej. Bez względu na wypełnienie.
current" (dokładnie na granicy DCM i CCM - żeby uniknąć nieporozumień) i
oczywiście prądowo nie dał się nigdy wyprowadzić ze stanu stabilności
w pętli prądowej. Bez względu na wypełnienie.
A, no i wszystko jasne, przy DCM, critical current i nawet słabym CCM może to
nie wystąpić, bo zjawisko jest (pośrednio) spowodowane rozbieżnością wartości
średniej i szczytowej prądu w trybie CCM. Generalnie, jeśli się da, zawsze
próbuję pracować w głębokim CCM ze względu na sprawności (i generalnie
większość dokumentacji dotyczy CCM z tego samego powodu), forwarda w DCM nie
robiłem już dość dawno i jakoś zapomniałem o DCM :)
Quote:
Szczerze powiedziawszy dla mnie w ogóle nie jest zrozumiałe tak szeroko
opisywane zjawisko i nadal się upieram, że jego główną przyczyną jest
zbyt mała pojemność wyjściowa.
opisywane zjawisko i nadal się upieram, że jego główną przyczyną jest
zbyt mała pojemność wyjściowa.
Nie nie, przyczyną nie jest pojemność wyjściowa, ale już wiem, dlaczego nie
miałeś z tym do czynienia. W każdym razie, gdybyś kiedyś rozważał głęboki CCM,
weź pod uwagę to przeciwwskazanie
.
BTW, CCM wydaje się takim dobrym trybem, ale wielu producentów go unika jak
ognia (również we flybackach, ze względu na zera RHP). Topswitche chyba do tej
pory nie są robione pod CCM.
pozdrawiam
entrop3r
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 01, 2008 3:59 pm
Hello EM,
Friday, February 1, 2008, 11:53:40 AM, you wrote:
Quote:
Wracając do dławików - jak ropoznać, że pracuje w tej aplikacji (push-pull)
prawidłowo?
Oczywiście oscyloskopem dysponuję.
prawidłowo?
Oczywiście oscyloskopem dysponuję.
Obserwować prąd płynący przez dławik.
Quote:
Chodzi o różnicę w dławikach na rdzeniu proszkowym o dużej stratności
(dławiki przeciwzakłóceniowe) i ferrytowym do przetwornic.
(dławiki przeciwzakłóceniowe) i ferrytowym do przetwornic.
Aleś teraz namieszał :(
Rdzenie proszkowe zazwyczaj stosuje się w dławikach mocy. Mają
paskudnie nieliniową charakterystykę magnesowania i można czasem
osiwieć, próbując dojść, czy już się nasycił czy nie.
Rdzenie stosowane w dławikach skompensowanych zazwyczaj są rdzeniami
ferrytowymi z materiału o bardzo dużej przenikalności z materiału o
dużej (jak na ferryt!) stratności i przy obserwacji na oscycloskopie
widać wyraźnie, że się nasycają - prądy są na tyle wysokie, że w
skrajnych przypadkach może dochodzić do uszkodzenia tranzystorów
kluczujących.
Rdzeni proszkowych w zasadzie nie stosuje się w dławikach
skompensowanych. Natomiast stosuje się je często w dławikach
przeciwzakłóceniowych z pojedynczym uzwojeniem (np. cała seria DPU
oferowana przez TME) i takie dławiki można uzywać również jako dławiki
mocy. Mozna je również przewinąć na dławiki sprzężone zazwyczaj z
dobrymi wynikami. Są też rdzenie proszkowe w.cz. (Amidon) ale ich ceny
odstraszają od stosowania jako rdzeni dławików mocy.
Podsumowując: na dławiki sprzężone albo rdzenie proszkowe mocy (w tym
iron powder, High-Flux, Sendust, MPP/MSS itp.) albo ferrytowe ze
szczeliną.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 01, 2008 4:12 pm
Hello entroper,
Friday, February 1, 2008, 1:42:08 PM, you wrote:
Quote:
Mój własny układ sprzed ponad 20 lat, pracujący w trybie "critical
current" (dokładnie na granicy DCM i CCM - żeby uniknąć nieporozumień) i
oczywiście prądowo nie dał się nigdy wyprowadzić ze stanu stabilności
w pętli prądowej. Bez względu na wypełnienie.
A, no i wszystko jasne, przy DCM, critical current i nawet słabym CCM może to
nie wystąpić, bo zjawisko jest (pośrednio) spowodowane rozbieżnością wartości
średniej i szczytowej prądu w trybie CCM. Generalnie, jeśli się da, zawsze
próbuję pracować w głębokim CCM ze względu na sprawności (i generalnie
większość dokumentacji dotyczy CCM z tego samego powodu), forwarda w DCM nie
robiłem już dość dawno i jakoś zapomniałem o DCM
current" (dokładnie na granicy DCM i CCM - żeby uniknąć nieporozumień) i
oczywiście prądowo nie dał się nigdy wyprowadzić ze stanu stabilności
w pętli prądowej. Bez względu na wypełnienie.
A, no i wszystko jasne, przy DCM, critical current i nawet słabym CCM może to
nie wystąpić, bo zjawisko jest (pośrednio) spowodowane rozbieżnością wartości
średniej i szczytowej prądu w trybie CCM. Generalnie, jeśli się da, zawsze
próbuję pracować w głębokim CCM ze względu na sprawności (i generalnie
większość dokumentacji dotyczy CCM z tego samego powodu), forwarda w DCM nie
robiłem już dość dawno i jakoś zapomniałem o DCM
Ale nie rozumiem, jak przy otwartej pętli napięciowej może wystąpić
jakakolwiek niestabilność dla pętli prądowej. Znam jeden przypadek -
praca na zwarciu - bardzo mały współczynnik wypełnienia i błędne
wygaszenia od oscylacji na rezystorze czujnika prądu. Ale w tej
sytuacji mam w nosie to, że wygasza.
Quote:
Szczerze powiedziawszy dla mnie w ogóle nie jest zrozumiałe tak szeroko
opisywane zjawisko i nadal się upieram, że jego główną przyczyną jest
zbyt mała pojemność wyjściowa.
Nie nie, przyczyną nie jest pojemność wyjściowa, ale już wiem, dlaczego nie
miałeś z tym do czynienia. W każdym razie, gdybyś kiedyś rozważał głęboki CCM,
weź pod uwagę to przeciwwskazanie.
opisywane zjawisko i nadal się upieram, że jego główną przyczyną jest
zbyt mała pojemność wyjściowa.
Nie nie, przyczyną nie jest pojemność wyjściowa, ale już wiem, dlaczego nie
miałeś z tym do czynienia. W każdym razie, gdybyś kiedyś rozważał głęboki CCM,
weź pod uwagę to przeciwwskazanie
.
Pytanie, co oznacza "głęboki CCM"...
Quote:
BTW, CCM wydaje się takim dobrym trybem, ale wielu producentów go unika jak
ognia (również we flybackach, ze względu na zera RHP). Topswitche chyba do tej
pory nie są robione pod CCM.
ognia (również we flybackach, ze względu na zera RHP). Topswitche chyba do tej
pory nie są robione pod CCM.
Dziwne - ja je liczę pod CCM i pracują.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
entroper
Guest
Guest
Fri Feb 01, 2008 7:09 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:811942656.20080201161217@pik-net.pl...
Quote:
Ale nie rozumiem, jak przy otwartej pętli napięciowej może wystąpić
jakakolwiek niestabilność dla pętli prądowej.
jakakolwiek niestabilność dla pętli prądowej.
Heh, ludzie którzy to pierwszy raz zobaczyli (gdzieś w latach 60-tych czy
70-tych) też byli zdziwieni
Okazało się, że ten sposób regulacji tak ma -
jeśli odpalasz impuls ze stałego oscylatora a kończysz na stałym poziomie, to
jednym z możliwych rozwiązań, czy też stanów pracy, jest, że jeden impuls jest
cały, a drugi niecały, a nie dwa takie same na wyższej podstawie DC, jak się
spodziewano. Dowodem było w zasadzie to, że skoro to istnieje, to znaczy że
jest to możliwe. Wtedy tryb prądowy był po prostu jednym z eksperymentów, nikt
nie wiedział do końca, jak działa i czy się przyjmie. Potem oczywiście
zjawisko wyjaśniono i teraz w notach aplikacyjnych można znaleźć ładny obrazek
ilustrujący, w jaki sposób kontroler nie umie zapobiec propagowaniu się
zakłóceniu symetrii przebiegu aż do wystąpienia niestabilności. Myk polega na
tym, że kontroler jest bezradny właśnie powyżej 50% wsp. wypełnienia (no i że
zakłócenie musi wystąpić), poniżej zakłócenia są wygaszane.
Quote:
Pytanie, co oznacza "głęboki CCM"...
dla mnie to oznacza, że amplituda prądu jest mniejsza od podstawy DC, ale z
punktu widzenia niestabilności teoretycznie wystarczy dużo mniej - byle
kontroler w czasie niestabilności nie przechodził do DCM
Quote:
Dziwne - ja je liczę pod CCM i pracują.
Przy małych napięciach wyjściowych zwykle nie ma problemu. A przemysł jest
bojaźliwy i konserwatywny - niejedna firma się wyj..ła na zasilaczu (ostatnio
telewizja "nowej" generacji wycofywała po cichu całą partię piszczących
tunerów) dlatego jak ktoś usłyszy, że CCM jest zły, to go omija z daleka. Tyle
się teraz mówi o nowych kontrolerach, pod flybacka są już cuda potrafiące
analizować oscylacje na drenie klucza (taki pseudo ZVS w DCM), dwumodowe albo
i trzymodowe itp, ale jak rozbierzesz zasilacz, to w środku siedzi 20-letni
UC3845.
pozdrawiam
entrop3r
EM
Guest
Guest
Mon Feb 04, 2008 2:59 pm
Witam
Mam jeszcze pytanie pomocnicze.
Na jakim rdzeniu nawijane są dłwiki wyjściowe w zasilaczach AT/ATX?
Dostałem dławiki z Ferystera, takie do tłumienia zakłóceń, no i zgodnie z
oczekiwaniami nie nadają się...
Jeszcze nie otrzymałem od nich propozycji dławika o parametrach, jakie
wymagam.
--
Pozdr
EM
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Feb 04, 2008 3:29 pm
Hello EM,
Monday, February 4, 2008, 2:59:45 PM, you wrote:
Quote:
Mam jeszcze pytanie pomocnicze.
Na jakim rdzeniu nawijane są dłwiki wyjściowe w zasilaczach AT/ATX?
Na jakim rdzeniu nawijane są dłwiki wyjściowe w zasilaczach AT/ATX?
Na rdzeniach proszkowych (iron powder). Ale one nie nadają się do
wysokich częstotliwości.
Quote:
Dostałem dławiki z Ferystera, takie do tłumienia zakłóceń, no i
zgodnie z oczekiwaniami nie nadają się...
zgodnie z oczekiwaniami nie nadają się...
Nie zrobili na rdzeniu MSS?
Quote:
Jeszcze nie otrzymałem od nich propozycji dławika o parametrach,
jakie wymagam.
jakie wymagam.
Za dużo wymagasz. To trzeba nakazać a nie wymagać.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
EM
Guest
Guest
Tue Feb 05, 2008 7:58 am
Quote:
Mam jeszcze pytanie pomocnicze.
Na jakim rdzeniu nawijane są dłwiki wyjściowe w zasilaczach AT/ATX?
Na rdzeniach proszkowych (iron powder). Ale one nie nadają się do
wysokich częstotliwości.
Na jakim rdzeniu nawijane są dłwiki wyjściowe w zasilaczach AT/ATX?
Na rdzeniach proszkowych (iron powder). Ale one nie nadają się do
wysokich częstotliwości.
A do jakich się nadają? 50kHz?
Quote:
Dostałem dławiki z Ferystera, takie do tłumienia zakłóceń, no i
zgodnie z oczekiwaniami nie nadają się...
Nie zrobili na rdzeniu MSS?
zgodnie z oczekiwaniami nie nadają się...
Nie zrobili na rdzeniu MSS?
Tzn. to były gotowe dławiki - nie na MSS.
Quote:
Jeszcze nie otrzymałem od nich propozycji dławika o parametrach,
jakie wymagam.
Za dużo wymagasz. To trzeba nakazać a nie wymagać.
jakie wymagam.
Za dużo wymagasz. To trzeba nakazać a nie wymagać.
Chyba poproszę o rdzenie i sam popróbuję nawijać.
Muszę poczytać trochę o tych rdzeniach różnych...
--
Pozdr
EM
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Feb 05, 2008 10:51 am
Hello EM,
Tuesday, February 5, 2008, 7:58:01 AM, you wrote:
Quote:
Mam jeszcze pytanie pomocnicze.
Na jakim rdzeniu nawijane są dłwiki wyjściowe w zasilaczach AT/ATX?
Na rdzeniach proszkowych (iron powder). Ale one nie nadają się do
wysokich częstotliwości.
A do jakich się nadają? 50kHz?
Na jakim rdzeniu nawijane są dłwiki wyjściowe w zasilaczach AT/ATX?
Na rdzeniach proszkowych (iron powder). Ale one nie nadają się do
wysokich częstotliwości.
A do jakich się nadają? 50kHz?
Na dławiku, co dla push-pull oznacza 25 kHz przetwornicy.
Quote:
Dostałem dławiki z Ferystera, takie do tłumienia zakłóceń, no i
zgodnie z oczekiwaniami nie nadają się...
Nie zrobili na rdzeniu MSS?
Tzn. to były gotowe dławiki - nie na MSS.
zgodnie z oczekiwaniami nie nadają się...
Nie zrobili na rdzeniu MSS?
Tzn. to były gotowe dławiki - nie na MSS.
Czyli były to skompensowane.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gdzie kupić nieduże dławiki skompensowane 2x100uH do przetwornic push-pull?