NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gdzie kupić lub jak zbudować bezstratny stabilizator napięcia 12-14V do paneli słonecznych?
Robert
Guest
Guest
Tue May 01, 2007 10:12 pm
Witam,
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Papkin
Guest
Guest
Tue May 01, 2007 10:30 pm
Robert wrote:
Quote:
Witam,
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii
słonecznej, który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby
obniżając napięcie dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał
z baterii (żeby nadmiar napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np
w LM317, ale właśnie był przetwarzany na dodatkową moc użyteczną)
wiem że to możliwe, bo tak działa np samochodowa ładowarka do nokii
(mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy wyższym napięciu
pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana 12v
pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii
słonecznej, który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby
obniżając napięcie dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał
z baterii (żeby nadmiar napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np
w LM317, ale właśnie był przetwarzany na dodatkową moc użyteczną)
wiem że to możliwe, bo tak działa np samochodowa ładowarka do nokii
(mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy wyższym napięciu
pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana 12v
pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
straty bedziesz mial zawsze kolego, tylko mniej jak dasz przetwornice impulsowa
, mniej pojdzie "w komin".Pszemol
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 6:44 am
"Robert" <robert_21@wp.pl> wrote in message news:3767.000000ad.4637ad43@newsgate.onet.pl...
Quote:
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
Nie ma czegoś takiego jak nadmiar napięcia zmieniał się w ciepło.
W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym czasie.
Liczyć musisz moc na wejściu i moc na wyjściu - w praktyce każdy układ
elektroniczny będzie miał niezerowe straty, więc moc wyjściowa będzie
np. około 80-90% z mocy dostarczonej do układu stabilizatora...
Guest
Wed May 02, 2007 8:07 am
Quote:
"Robert" <robert_21@wp.pl> wrote in message
news:3767.000000ad.4637ad43@newsgate.onet.pl...
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając
napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa
np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i
przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np
zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
Nie ma czegoś takiego jak nadmiar napięcia zmieniał się w ciepło.
W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym
czasie.
Liczyć musisz moc na wejściu i moc na wyjściu - w praktyce każdy układ
elektroniczny będzie miał niezerowe straty, więc moc wyjściowa będzie
np. około 80-90% z mocy dostarczonej do układu stabilizatora...
Chodzi mi o to, że większość stabilizatorów nigdy nie daje większego prądu na
news:3767.000000ad.4637ad43@newsgate.onet.pl...
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając
napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa
np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i
przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np
zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
Nie ma czegoś takiego jak nadmiar napięcia zmieniał się w ciepło.
W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym
czasie.
Liczyć musisz moc na wejściu i moc na wyjściu - w praktyce każdy układ
elektroniczny będzie miał niezerowe straty, więc moc wyjściowa będzie
np. około 80-90% z mocy dostarczonej do układu stabilizatora...
Chodzi mi o to, że większość stabilizatorów nigdy nie daje większego prądu na
wyjściu, aniżeli otrzymuje go na wejściu ,np masz źródło napięcia 18V o
wydajnosci 0,5A to instalując takiego LM317 czy też cos z serii 78xx
niezależnie jakie napięcie ustawisz na wyjściu - nigdy nie uzyskasz więcej niż
0,5A (im nisze ustawisz, tym więcej mocy pójdzie w straty)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Desoft
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 8:35 am
Użytkownik <robert_21@wp.pl> napisał w wiadomości
news:23aa.00000011.463838bc@newsgate.onet.pl...
Quote:
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii
słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając
napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby
nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak
działa
słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając
napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby
nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak
działa
Quote:
Nie ma czegoś takiego jak nadmiar napięcia zmieniał się w ciepło.
W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym
czasie.
W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym
czasie.
mądra ta odpowiedź, ale pytanie wydaje mi się zrozumiałe.
Quote:
Chodzi mi o to, że większość stabilizatorów nigdy nie daje większego prądu
na
wyjściu, aniżeli otrzymuje go na wejściu ,np masz źródło napięcia 18V o
wydajnosci 0,5A to instalując takiego LM317 czy też cos z serii 78xx
niezależnie jakie napięcie ustawisz na wyjściu - nigdy nie uzyskasz więcej
niż
0,5A (im nisze ustawisz, tym więcej mocy pójdzie w straty)
na
wyjściu, aniżeli otrzymuje go na wejściu ,np masz źródło napięcia 18V o
wydajnosci 0,5A to instalując takiego LM317 czy też cos z serii 78xx
niezależnie jakie napięcie ustawisz na wyjściu - nigdy nie uzyskasz więcej
niż
0,5A (im nisze ustawisz, tym więcej mocy pójdzie w straty)
Przecież pytający szuka informacji na temat przetwornicy impulsowej.
Potrzebna byłaby przetwornica. Kupić będzie raczej trudno.
Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?
Guest
Wed May 02, 2007 8:49 am
Quote:
Przecież pytający szuka informacji na temat przetwornicy impulsowej.
tak, o cos takiego mi chodzi
Quote:
Potrzebna byłaby przetwornica. Kupić będzie raczej trudno.
Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?
nie ogniwo, ale bateria 36 ogniw o mocy 10W -
Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?
nie ogniwo, ale bateria 36 ogniw o mocy 10W -
daje 21,96V napięcia jałowego
17,82V napięcia w punkcie max mocy
0,573A prądu w punkcie max mocy.
dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.
Opłaca sie robić przetwornicę?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Desoft
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 9:20 am
Użytkownik <robert_21@wp.pl> napisał w wiadomości
news:23aa.00000016.4638427d@newsgate.onet.pl...
Quote:
Potrzebna byłaby przetwornica. Kupić będzie raczej trudno.
Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?
nie ogniwo, ale bateria 36 ogniw o mocy 10W -
daje 21,96V napięcia jałowego
17,82V napięcia w punkcie max mocy
0,573A prądu w punkcie max mocy.
dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.
Opłaca sie robić przetwornicę?
Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?
nie ogniwo, ale bateria 36 ogniw o mocy 10W -
daje 21,96V napięcia jałowego
17,82V napięcia w punkcie max mocy
0,573A prądu w punkcie max mocy.
dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.
Opłaca sie robić przetwornicę?
Nie opłaca się kupować.
Stabilizator LM317będzie miał sprawność 78-79%
W sprzedaży raczej spotyka się przetwornice o podobnej sprawności.
Używając dobrych elementów (relatywnie drogich) można zwiększyć sprawność do
90%. Dopracowanie układu to dużo czasu i pieniędzy, teoretycznie można
uzyskać 95%.
Jeżeli przetwornica miałaby 100% sprawności to "zysk" wyniesie tylko ~100mA
739mA zamiast 573mA.
Jedyna zaleta przetwornicy - dopasowanie do zmiennych warunków słońca. Ale
to znowu większe koszty. I pewnie bateria jest bez dokumentacji, potrzebne
do tego byłyby jej charakterystki. Potem na ich podstawie można projektować
układ.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
TomaszB
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 10:40 am
Marek Lewandowski napisał(a):
Quote:
13.8/17.8 = 78%, kupienie lepszej impulsowej będzie trudne, zmajstrowanie -
czasochłonne. Teoretycznie możesz dociągnąć do 90% pewnym nakładem
majstrowania, ale przekroczenie 90% będzie już konkretnym wyzwaniem. Odpuść,
bijesz się o 1W i to niepewny...
czasochłonne. Teoretycznie możesz dociągnąć do 90% pewnym nakładem
majstrowania, ale przekroczenie 90% będzie już konkretnym wyzwaniem. Odpuść,
bijesz się o 1W i to niepewny...
Przy mocy ogniwa okolo 30W (takie widzialem w sprzedazy) to ten 1W to
relatywnie duzo.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 10:41 am
robert_21@wp.pl napisał(a):
Quote:
17,82V napięcia w punkcie max mocy
0,573A prądu w punkcie max mocy.
dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.
Opłaca sie robić przetwornicę?
0,573A prądu w punkcie max mocy.
dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.
Opłaca sie robić przetwornicę?
nie.
13.8/17.8 = 78%, kupienie lepszej impulsowej będzie trudne, zmajstrowanie -
czasochłonne. Teoretycznie możesz dociągnąć do 90% pewnym nakładem
majstrowania, ale przekroczenie 90% będzie już konkretnym wyzwaniem. Odpuść,
bijesz się o 1W i to niepewny...
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 11:41 am
TomaszB <bresio@gazeta.pl> napisał(a):
Quote:
Przy mocy ogniwa okolo 30W (takie widzialem w sprzedazy) to ten 1W to
relatywnie duzo.
relatywnie duzo.
relatywnie do czego?
Więcej tracisz, jak odchylisz baterię o 2 stopnie od prostopadłości do osi
Słońce-Ziemia.
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 11:41 am
robert_21@wp.pl napisał(a):
Quote:
tak, ale gdyby kupić taką przetwornicę, która by dawała 13,8 nawet, gdy
napięcie na jej wejściu jest niższe (czyli na wejscie mozna by jej dac
powiedzmy 5-24V) to działałoby to również w pochmurne dni
napięcie na jej wejściu jest niższe (czyli na wejscie mozna by jej dac
powiedzmy 5-24V) to działałoby to również w pochmurne dni
ale wtedy zapomnij o sprawności powyżej 70%.
Quote:
czy są gdzies o szerszym zakresie napięć (w dół)?
są. Architektura albo flyback, albo boost-buck, ale sprawność to
optymistycznie 60-70%.
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed May 02, 2007 11:56 am
Hello Marek,
Wednesday, May 2, 2007, 11:42:13 AM, you wrote:
Quote:
tak, ale gdyby kupić taką przetwornicę, która by dawała 13,8 nawet, gdy
napięcie na jej wejściu jest niższe (czyli na wejscie mozna by jej dac
powiedzmy 5-24V) to działałoby to również w pochmurne dni
ale wtedy zapomnij o sprawności powyżej 70%.
napięcie na jej wejściu jest niższe (czyli na wejscie mozna by jej dac
powiedzmy 5-24V) to działałoby to również w pochmurne dni
ale wtedy zapomnij o sprawności powyżej 70%.
Niekoniecznie...
Quote:
czy są gdzies o szerszym zakresie napięć (w dół)?
są. Architektura albo flyback, albo boost-buck, ale sprawność to
optymistycznie 60-70%.
są. Architektura albo flyback, albo boost-buck, ale sprawność to
optymistycznie 60-70%.
Jest jeszcze SEPIC - ma przyzwoitą sprawność.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Dariusz K. Ladziak
Guest
Guest
Thu May 03, 2007 1:32 am
On 1 May 2007 23:12:36 +0200, "Robert" <robert_21@wp.pl> wrote:
Quote:
Witam,
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
Jesli zadajesz takie pytanie to ty tego stabilizatora raczej nie
zrobisz...
Konkretnie - w przypadku opisanym nalezy uzyc impulsowej przetwornicy
obnizajacej napiecie (step-down) najprosciej w ukladzie z kluczem
szeregowym (czyli w ukladzie "buck"). Problem w tym ze samo
zaprojektowanie takiej przetwornicy to dopiero poczatek zabawy -
zmontowac ja tak zeby nie wystepowaly oscylacje w obwodzie sterujacym
i zeby przez to nie grzaly sie tranzystory (oraz zeby nie zaklocala
wszystkiego wokol) to juz troche pracy jest.
Najprosciej byloby kupic jakis gotowy uklad stabilizatora impulsowego
(nie sam scalak a gotowy konwerter lacznie z cewka szeregowa). TYle ze
taki stabilizator moze ci ochronic akumulator przed przeladowaniem ale
nie gwarantuje optymalnego wykorzystania energii fotoogniw - dla
uzyskania maksymalnej sprawnosci fotoogniw nalezy zrobic stabilizator
ktory poza ograniczaniem maksymalnego napiecia wyjsciowego bedzie
staral sie utrzymywac stale napiecie na fotoogniwach - z moich
doswiadczen wynika ze optymalnie jest trzymac okolo 0.35V/fotoogniwo
(ale w zaleznosci od konkretnego typu roznie to wychodzi - nalezaloby
dysponowac pelnymi charakterystykami prad-napiecie dla danych ogniw).
A nie prosciej poszukac gotowego sterownika ladowania do danych
fotoogniw - przeciez to jest elementarne wyposazenie, kazdy kto
chandluje fotoogniwami zazwyczaj ma rowniez w ofercie takie
sterowniki.
--
Darek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gdzie kupić lub jak zbudować bezstratny stabilizator napięcia 12-14V do paneli słonecznych?