Goto page 1, 2 Next
Marek Rutkowski
Guest
Tue Nov 02, 2004 10:19 am
Witam
Prosił bym o konstruktywne opinie za i przeciw w.w. MSP 430 chciał bym
je stosować w moich urządzeniach, a więc pytania dotyczą funkcjonalności
(w praktyce), narzędzia do programowania funkcjonalność, wydajność
samego procka, oraz pozostałe za i przeciw.
Pozdrawiam
Marek Rutkowski.
Krzysztof Gawryś
Guest
Tue Nov 02, 2004 10:53 am
Użytkownik "Marek Rutkowski" <marek.r@post.pl> napisał w wiadomości
news:marek.r-CA0559.11194102112004@gigaeth-gw.news.tpi.pl...
Quote:
Prosił bym o konstruktywne opinie za i przeciw w.w. MSP 430 chciał bym
je stosować w moich urządzeniach, a więc pytania dotyczą funkcjonalności
(w praktyce), narzędzia do programowania funkcjonalność, wydajność
samego procka, oraz pozostałe za i przeciw.
1. funkcjonalnosc - duza liczba zintegrowanych interfejsow, SPI, UART, A/C,
I2C, DMA i D/A ( >= MSP430F15x ), inne... Rodzina 4xx posiada zintegrowany
sterownik LCD, a jeszcze inna miernik poboru energi. Czyli dosc duzy wybor.
I dzieki temu mozliwe uproszczenie reszty projektu.
2. narzedzia - darmowe: mspgcc, darmowy kompilator Texas Instruments,
komercyjne IAR Embedded Workbench for MSP430 (jest darmowy Trial 30 dni,
oraz wersja z organiczeniem wielkosci kodu), IDE430, ImageCraft, Hi-Tech
MSP430 C compiler, AQ430 Quadravox, CrossWorks for MSP430 (Rowley) (rowniez
trial 30 dni), czyli duzo tego... A jesli chodzi o ich funkcjonalnosc to nie
da sie odpowiedziec ogolnikowo, wszystkie maja bledy, zalezy co kto lubi.
3. wydajnosc? do multimediow to to sie nie nadaje, jesli oto Ci chodzi.
4. pozostale za i przeciw:
ZA:
- JTAG ! - w kazdej wersji kazdego procesora,
- architektura RISC,
- kilka trybow obnizonego poboru mocy,
- prostota programowania pamieci programu Flash (interfejs JTAG),
- BSL - Boot Strap Loader,
- doskonale wsparcie techniczne ze strony TI (dla firm),
PRZECIW:
- nie stwierdzilem?
Pozdrawiam
Krzysztof Gawryś
Michal Baszynski
Guest
Tue Nov 02, 2004 2:02 pm
Albert Bartoszko
Guest
Tue Nov 02, 2004 2:19 pm
Użytkownik "Krzysztof Gawryś" <profrook_TO_USUN_@o2.pl>
[...]
Quote:
Prosił bym o konstruktywne opinie za i przeciw w.w. MSP 430 chciał bym
je stosować w moich urządzeniach, a więc pytania dotyczą funkcjonalności
(w praktyce), narzędzia do programowania funkcjonalność, wydajność
samego procka, oraz pozostałe za i przeciw.
1. funkcjonalnosc - duza liczba zintegrowanych interfejsow, SPI, UART,
A/C,
Chyba A/D ale fakt, że dość dobry
Quote:
I2C, DMA i D/A ( >= MSP430F15x ), inne... Rodzina 4xx posiada zintegrowany
sterownik LCD, a jeszcze inna miernik poboru energi. Czyli dosc duzy
wybor.
A jeszcze inne wzmacniacze operacyjne itp
Quote:
I dzieki temu mozliwe uproszczenie reszty projektu.
Duży wybór i przemyślana konstrukcja. W niektórych zastosawaniach może
brakować
możliwości podpięcia zewnętrznej pamięci programu.
Bardzo elastyczny układ zegarowy i timery.
Quote:
2. narzedzia - darmowe: mspgcc, darmowy kompilator Texas Instruments,
komercyjne IAR Embedded Workbench for MSP430 (jest darmowy Trial 30 dni,
oraz wersja z organiczeniem wielkosci kodu), IDE430, ImageCraft, Hi-Tech
MSP430 C compiler, AQ430 Quadravox, CrossWorks for MSP430 (Rowley)
(rowniez
trial 30 dni), czyli duzo tego... A jesli chodzi o ich funkcjonalnosc to
nie
da sie odpowiedziec ogolnikowo, wszystkie maja bledy, zalezy co kto lubi.
3. wydajnosc? do multimediow to to sie nie nadaje, jesli oto Ci chodzi.
Ma toto 16 bitów co może czasem projekt dopalić.
I niektóre wersje sprzętowe mnożenie.
Quote:
4. pozostale za i przeciw:
ZA:
- JTAG ! - w kazdej wersji kazdego procesora,
- architektura RISC,
- kilka trybow obnizonego poboru mocy,
- prostota programowania pamieci programu Flash (interfejs JTAG),
i obsługa flash'a z poziomu programu
Quote:
- BSL - Boot Strap Loader,
- doskonale wsparcie techniczne ze strony TI (dla firm),
PRZECIW:
- nie stwierdzilem?
Brak wewnętrznego pull-up/down,
Częstotliwość taktowania mogłaby być większa
Ale TI idzie w tym kierunku ;-)
Ogólnie także polecam.
Po szczegóły zapraszam na priv
Albert Bartoszko
Krzysztof Gawryś
Guest
Tue Nov 02, 2004 2:22 pm
Użytkownik "Michal Baszynski" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl.> napisał w wiadomości
news:nm4fo05kmm8rbi1nei7u23o7sl46v8mg2p@4ax.com...
Quote:
- nie lezy w kazdym sklepie
AVR, PIC i inne tez nie, pytanie bylo co do mozliwosci MSP430 i dostepnosci
narzedzi a nie ich samych.
Contrans-TI - firma ktora handluje MSP430 na Polske.
Quote:
- "waski" zakres napiec zasilajacych, AVR jak nie jest zylowany to
pojdzie i z 3V i z 5V, z MSP430 niestety tak nie ma
to nie jest wada, to kompromis, miedzy mozliwosciami a pradozernoscia, AVR
lyka pradu ile wlezie w porownaniu z MSP430,
zreszta, im bardziej zaawansowany uklad (a MSP430 wyprzedza AVR o dobrych
pare lat, jak by nie patrzyl), tym bardziej wymagajace srodowisko jego
pracy.
K.
Krzysztof Gawryś
Guest
Tue Nov 02, 2004 2:28 pm
Użytkownik "Albert Bartoszko" <albertb@nt.kegel.com.pl> napisał w wiadomości
news:cm8458$rvr$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
I dzieki temu mozliwe uproszczenie reszty projektu.
Duży wybór i przemyślana konstrukcja. W niektórych zastosawaniach może
brakować
możliwości podpięcia zewnętrznej pamięci programu.
najpojemniejsze z MSP430 maja po 60kB kodu, w przewazajacej liczbie
projektow jest to wystarczajace, albo nawet duzo zaduzo.
Quote:
Bardzo elastyczny układ zegarowy i timery.
Tutaj TI rzeczywiscie popelnil CUDO.
Quote:
Brak wewnętrznego pull-up/down,
Dodanie zewnetrznego rezystora to nie jest duzy koszt, a pull-up/down ze
swojej natury jakis prad ciagnie.
Quote:
Częstotliwość taktowania mogłaby być większa
Ale TI idzie w tym kierunku
Jak wspomnialem, MSP430 sa zoptymalizowane pod katem niskiego poboru mocy.
Zreszta z przeprowadzonych przeze mnie testow, wynika ze niektore partie
daja sie krecic do ponad 20MHz i pracuja poprawnie. Oczywiscie
nieproporcjonalnie drastycznie wzrasta pobor pradu przez uklad.
K.
Marek Lewandowski
Guest
Tue Nov 02, 2004 7:24 pm
Marek Rutkowski wrote:
Quote:
Prosił bym o konstruktywne opinie za i przeciw w.w. MSP 430 chciał bym
je stosować w moich urządzeniach, a więc pytania dotyczą funkcjonalności
(w praktyce), narzędzia do programowania funkcjonalność, wydajność
samego procka, oraz pozostałe za i przeciw.
Za: 16 bitowy rdzeń, większe w rodzinie mają sprzętowy multiplikator
16x16bit robiący to mnożenie w jednym cyklu, bardzo niski pobór mocy i
szybki start z najgłębszego uśpienia (z 100nA sleep do 1MIPS w 6us),
JTAG, dużo peryferiów, dużo I/O...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
Michal Baszynski
Guest
Wed Nov 03, 2004 11:41 am
Krzysztof Gawryś
Guest
Wed Nov 03, 2004 1:40 pm
Użytkownik "Michal Baszynski" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl.> napisał w wiadomości
news:lm2go0hfu2r8k9srtkqo1l7v3tlcpv03r6@4ax.com...
Quote:
On Tue, 2 Nov 2004 15:22:59 +0100, "Krzysztof GawryÂś"
profrook_TO_USUN_@o2.pl> wrote:
- nie lezy w kazdym sklepie
AVR, PIC i inne tez nie, pytanie bylo co do mozliwosci MSP430 i
dostepnosci
narzedzi a nie ich samych.
a punkt "pozostale za i przeciw"?
zreszta co Ci przyjdzie po procku, chocby najwspanialszym, jesli nie
masz mozliwosci kupienia? Mi sie np. bardzo fajnie programowalo
Motorolki. Tylko ich dostepnosc pozostawia duzo do zyczenia.
A AVR-ki leza juz praktycznie w kazdym sklepie elektronicznym, a nawet
jesli nie, to jest kilka niezaleznych zrodel wysylkowych.
powtarzal sie nie bede, patrzy wyzej, Jaroslaw nie pytal gdzie kupic, wiec
widocznie nie robi z tego problemu, w przeciwienswie do Ciebie.
Quote:
Contrans-TI - firma ktora handluje MSP430 na Polske.
i sprzedadza jedna sztuke wysylkowo?
zadzwon i zapytaj
Quote:
- "waski" zakres napiec zasilajacych, AVR jak nie jest zylowany to
pojdzie i z 3V i z 5V, z MSP430 niestety tak nie ma
to nie jest wada, to kompromis, miedzy mozliwosciami a pradozernoscia, AVR
lyka pradu ile wlezie w porownaniu z MSP430,
zreszta, im bardziej zaawansowany uklad (a MSP430 wyprzedza AVR o dobrych
pare lat, jak by nie patrzyl), tym bardziej wymagajace srodowisko jego
pracy.
Robilem uklady juz na roznych '51, AVRach, Motorolach i PIC-ach i
kazdy ma jakies "zady i walety". Ale nie piszmy "MSP430 - wad brak",
badzmy obiektywni.
jestem jak najbardziej _subiektywny_ w tym co tu pisze, napialem ze zadnych
_przeciw_ w rozpoczeciu przygody z MSP430 nie stwierdzilem
Quote:
Nie jestem przeciwny MSP430, bo od dawna sie do nich przymierzam i mam
w szufladzie kilka roznych prockow z tej rodziny, gotowa plytke
testowa pod F149, JTAG-a - tylko znalezc chwilke, polutowac i sie
pobawic. Tylko na razie czasu brak
I wychodzi na to ze skoro Ty, niemasz czasu sie za MSP430 wziasc, lub masz
problem z ich dostaniem, to odrazu trzeba odradzac ich stosowanie?
Uklady sa jakie sa, podkreslam to co pisze jest _subiektywne_, jednakze
IHMO, subiektywne odczucie kogos kto zajmuje sie tymi ukladami od dluzszego
czasu wiecej znaczy niz odczucie obiektywne kogos, kto na nich nic nie
robil.
K.
Michal Baszynski
Guest
Wed Nov 03, 2004 3:42 pm
Marek Rutkowski
Guest
Wed Nov 03, 2004 4:32 pm
In article <uhtho01qqt7ro354hnrkatk9m8k084m02d@4ax.com>,
Michal Baszynski <mbaszyns@ga.ze.ta.pl.> wrote:
Quote:
On Wed, 3 Nov 2004 14:40:16 +0100, "Krzysztof GawryŹ"
profrookTOWYTNIJ@o2.pl> wrote:
powtarzal sie nie bede, patrzy wyzej, Jaroslaw nie pytal gdzie kupic, wiec
widocznie nie robi z tego problemu, w przeciwienswie do Ciebie.
Dz´ki wszystkim za opinie z zakupem MSP 430Fxxx w Pl nie ma adnego
problemu nawet pojedyczych sztuk (jedynie cena wysza), jeeli chodzi o
zakres napi´ciowy to ja nie widz´ problemu.
Problemem dla minie moe byç samo programowanie, ale to ju wyjdzie w
praniu, mam nadziej´, e mog´ liczyç na koleeskŕ pomoc w tym temacie.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzi´kuj´
Marek Rutkowski.
Andy
Guest
Wed Nov 03, 2004 9:49 pm
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse@onet.pl> napisał w wiadomości news:cm8o1q$7tu$5@news.onet.pl...
Quote:
...
Za: 16 bitowy rdzeń, większe w rodzinie mają sprzętowy multiplikator
16x16bit robiący to mnożenie w jednym cyklu, bardzo niski pobór mocy i
szybki start z najgłębszego uśpienia (z 100nA sleep do 1MIPS w 6us),
JTAG, dużo peryferiów, dużo I/O...
...
a czy ktorys z rodziny jest porownywalny cenowo i mozliwosciami
z ATmega 128 ?
--
Andrzej
Krzysztof Gawryś
Guest
Thu Nov 04, 2004 8:27 am
Użytkownik "Michal Baszynski" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl.> napisał w wiadomości
news:uhtho01qqt7ro354hnrkatk9m8k084m02d@4ax.com...
Quote:
patrze na sprawe calosciowo, a nie pieje z zachwytu nad jednym.
Akurat w szufladzie mam garsc roznych MSP430, przywiezionych jeszcze z
UK, wiec mi tam rybka, jak bede potrzebowal to sobie ich tam kupie
wiecej. Ale pytam o realia PL. Bo zwykle ktos cos poleca, tylko potem
sie okazuje, ze albo trzeba sepic probki albo kupowac caly wagon.
Post Marka Rutkowskiego jeszcze bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, ze
niepotrzeba kupowac odrazu calego wagonu MSP430. Sa w PL, tylko poszukac
trzeba.
Quote:
ja nie mam nic przeciwko MSP430, ale jezeli komus cos przedstawiasz,
to uczciwosc nakazywalaby pokazanie nie tylko argumentow "za", ale
takze zwrocic uwage na problemy, ktore moga sie pojawic pozniej.
a Ty dalej swoje...
Quote:
Zreszta gdybys grupe poczytal, to bys zobaczyl np. posty Marka, ktory
ma problem z doborem odpowiedniego stabilizatora do MSP430. Moze bys
cos polecil? No bo co z tego, ze procek super-duper, skoro pojawia sie
glupi z pozoru problem stawiajacy jego zastosowania pod znakiem
zapytania?
Problem Marka Lewandowskiego nie polega na niemozliwosci zasilenia MSP430,
tylko na takim rozwiazaniu konstrukcyjnym, ktore pozwoli calemu urzadzeniu
pracowac DLUGO na bateriach, o malej pojemnosci. Przeczytaj watek uwazniej.
Jaki tu masz problem z zasilaniem? Z brzegu biorac:
www.tme.pl - jak
poszukasz, znajdziesz stabilizatory LDO np. 3.3V.
www.jm.com.pl takze ma kilka stabilizatorow LDO w swojej ofercie.
Quote:
ja ich nie odradzam, inaczej bym sie do nich nie przymierzal. Inna
sprawa jest to, ze jeszcze nie mialem potrzeby stosowania procesora
dosc sprecyficznego, jakim jest MSP430.
Nie podoba mi sie tylko wybiorcze przedstawianie faktow przez Ciebie i
negowanie wszystkiego co nie jest MSP430.
Nie neguje wszystkiego co nie jest MSP430, zeby byla jasnosc, nie wszedzie
MSP430 sie nadaje, tak samo jak '51, AVR czy PIC, lub inne.
Pozdrawiam
Krzysztof Gawryś
Michal Baszynski
Guest
Thu Nov 04, 2004 10:31 am
Albert Bartoszko
Guest
Thu Nov 04, 2004 10:38 am
Użytkownik "Michal Baszynski" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl.> napisał w wiadomości
news:uhtho01qqt7ro354hnrkatk9m8k084m02d@4ax.com...
[...]
Quote:
wiecej. Ale pytam o realia PL. Bo zwykle ktos cos poleca, tylko potem
sie okazuje, ze albo trzeba sepic probki albo kupowac caly wagon.
Elfa ma w swojej ofercie. Szybko i pewnie.
Niestety nie najtaniej i tylko 6 pozycji.
Ale współpracę z TI chyba rozszerzają
Quote:
jestem jak najbardziej _subiektywny_ w tym co tu pisze, napialem ze
zadnych
_przeciw_ w rozpoczeciu przygody z MSP430 nie stwierdzilem
ja nie mam nic przeciwko MSP430, ale jezeli komus cos przedstawiasz,
to uczciwosc nakazywalaby pokazanie nie tylko argumentow "za", ale
takze zwrocic uwage na problemy, ktore moga sie pojawic pozniej.
Zreszta gdybys grupe poczytal, to bys zobaczyl np. posty Marka, ktory
ma problem z doborem odpowiedniego stabilizatora do MSP430. Moze bys
cos polecil? No bo co z tego, ze procek super-duper, skoro pojawia sie
glupi z pozoru problem stawiajacy jego zastosowania pod znakiem
zapytania?
A nie sądzisz, że Twój adwersarz po prostu NIE MIAŁ tego typu problemów?
Jeśli masz - zapytaj, przedstaw, a nie rzucaj się do oczu.
Ja przyznaję, że wolałbym gdyby MSP430 były 5V tolerant, ale to nie
problem.
Jeśli potrzebuję MCU do współpracy z modułem LCD na 5V, 4bity i kupę
prądu pobieranego to oczywiście nie wybiorę energooszczędnego, 3V i 16
bitowego
procesora i wydaje mi się to logiczne. I nie będę tego klasyfikował jako
wadę
ani MSP ani wyświetlacza.
[...]
Quote:
ja ich nie odradzam, inaczej bym sie do nich nie przymierzal. Inna
sprawa jest to, ze jeszcze nie mialem potrzeby stosowania procesora
dosc sprecyficznego, jakim jest MSP430.
Dlaczego sądzisz, że jest on "dość specyficzny" ?
I co to dla Ciebie oznacza?
Quote:
Nie podoba mi sie tylko wybiorcze przedstawianie faktow przez Ciebie i
negowanie wszystkiego co nie jest MSP430.
Fakt, Krzysztow pisze mocno w superlatywach, ale taka jest jego opinia,
wolno mu.
A negowania wszystkiego innego nie zauważyłem.
Albert
PS. Z wad dla niektórych dorzucę, że nie ma w obudowach DIL
Goto page 1, 2 Next