NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są przeciwwskazania do zastosowania rdzenia toroidalnego proszkowego w flyback?
Maksymilian Dutka
Guest
Guest
Sat Sep 22, 2007 12:00 pm
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Sep 22, 2007 12:55 pm
Hello Maksymilian,
Saturday, September 22, 2007, 1:00:23 PM, you wrote:
Quote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823
J.F.
Guest
Guest
Sat Sep 22, 2007 1:40 pm
On Sat, 22 Sep 2007 13:55:05 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Maksymilian,
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
No chyba ze w odpowiednim wykonaniu.
http://www.bfioptilas.se/KoolM____MPP___HighFlux_Cores-l5237.htm
Ci tez jakos dziwnie zalecaja ..
http://www.coilws.com/c_winding_main/Powder_Core_types.php
A tak apropos - w przetwornicy forward beda mniejsze straty ?
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Sep 22, 2007 1:53 pm
Hello J,
Saturday, September 22, 2007, 2:40:45 PM, you wrote:
Quote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
No chyba ze w odpowiednim wykonaniu.
http://www.bfioptilas.se/KoolM____MPP___HighFlux_Cores-l5237.htm
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
No chyba ze w odpowiednim wykonaniu.
http://www.bfioptilas.se/KoolM____MPP___HighFlux_Cores-l5237.htm
MPP to nie jest typowy, tani proszkowy.
Quote:
Ci tez jakos dziwnie zalecaja ..
http://www.coilws.com/c_winding_main/Powder_Core_types.php
A tak apropos - w przetwornicy forward beda mniejsze straty ?
http://www.coilws.com/c_winding_main/Powder_Core_types.php
A tak apropos - w przetwornicy forward beda mniejsze straty ?
W przetwornicy forward dławik pracuje w trybie CCM.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Sep 22, 2007 1:58 pm
Hello J,
Saturday, September 22, 2007, 2:40:45 PM, you wrote:
[...]
Quote:
No chyba ze w odpowiednim wykonaniu.
http://www.bfioptilas.se/KoolM____MPP___HighFlux_Cores-l5237.htm
Ci tez jakos dziwnie zalecaja ..
http://www.coilws.com/c_winding_main/Powder_Core_types.php
A tak apropos - w przetwornicy forward beda mniejsze straty ?
http://www.bfioptilas.se/KoolM____MPP___HighFlux_Cores-l5237.htm
Ci tez jakos dziwnie zalecaja ..
http://www.coilws.com/c_winding_main/Powder_Core_types.php
A tak apropos - w przetwornicy forward beda mniejsze straty ?
Acha - MPP, HighFlux i Sendust to materiały Ferroxcube -
trudnodostępne w Polsce, niestety.
W Ferysterze są rdzenie MSS - prawdopodobnie odpowiednik MPP - ale
dość drogie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823
Maksymilian Dutka
Guest
Guest
Sat Sep 22, 2007 3:41 pm
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Maksymilian,
Saturday, September 22, 2007, 1:00:23 PM, you wrote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
Plątają mi się takie proszkowe i wpadłem na pomysł aby je wykorzystać.
Saturday, September 22, 2007, 1:00:23 PM, you wrote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
Plątają mi się takie proszkowe i wpadłem na pomysł aby je wykorzystać.
Dobrze liczę dla CCM?
Moc: 1W, Uwe: 12V, f=30kHz
deltaI=2*(Pmin/(D*Vin))=2*(1/(0.28*12))=0.6A
L=(Vinmax*(D/(f*deltaI)))=(12*(0.28/(30kHz*0.6)))=187uH
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
Maksymilian Dutka
Guest
Guest
Sat Sep 22, 2007 3:53 pm
Maksymilian Dutka pisze:
Quote:
RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Maksymilian,
Saturday, September 22, 2007, 1:00:23 PM, you wrote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
Plątają mi się takie proszkowe i wpadłem na pomysł aby je wykorzystać.
Dobrze liczę dla CCM?
Moc: 1W, Uwe: 12V, f=30kHz
deltaI=2*(Pmin/(D*Vin))=2*(1/(0.28*12))=0.6A
L=(Vinmax*(D/(f*deltaI)))=(12*(0.28/(30kHz*0.6)))=187uH
hmm, na http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/spw_smps_e.html
Hello Maksymilian,
Saturday, September 22, 2007, 1:00:23 PM, you wrote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Straty w rdzeniu i jego przegrzewanie. Twój flyback musiałby pracować
w głębokim trybie CCm, żeby tego uniknąć. Jeśli koniecznie chcesz na
toroidzie, to u mnie znajdziesz toroidy ze szczeliną.
Plątają mi się takie proszkowe i wpadłem na pomysł aby je wykorzystać.
Dobrze liczę dla CCM?
Moc: 1W, Uwe: 12V, f=30kHz
deltaI=2*(Pmin/(D*Vin))=2*(1/(0.28*12))=0.6A
L=(Vinmax*(D/(f*deltaI)))=(12*(0.28/(30kHz*0.6)))=187uH
hmm, na http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/spw_smps_e.html
Wyszło 526uH dla N1/N2=4
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
entroper
Guest
Guest
Mon Sep 24, 2007 2:41 pm
Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka@usuntopoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:fd2sm0$3po$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
toroidalnym proszkowym?
Oprócz strat w rdzeniu - nie. Dodatkowo, straty w rdzeniu troszkę inaczej
zależą od amplitudy strumienia magnetycznego, gdyż w rdzeniach proszkowych
dominują straty na prądy wirowe. Natomiast proszkowy toroid z równomiernie
rozłożonymi uzwojeniami (o ile oczywiście jest tyle zwojów, że jest co
równomiernie rozkładać - jeśli jakieś uzwojenie ma 2 zwoje żaden toroid nie
będzie dobry) da najmniejszą z możliwych indukcyjności rozproszenia.
Toroid ferrytowy ze szczeliną da mniejsze straty, ale przy tym samym,
równomiernym rozmieszczeniu uzwojeń - dużo większe rozproszenie (jedna z
publikacji określa nawet taką konfigurację transformatora jako "complete
disaster" w tej kwestii).
e.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Sep 24, 2007 3:07 pm
Hello entroper,
Monday, September 24, 2007, 3:41:17 PM, you wrote:
Quote:
Czy są jakieś przeciwwskazania do robienia flyback-a na rdzeniu
toroidalnym proszkowym?
Oprócz strat w rdzeniu - nie. Dodatkowo, straty w rdzeniu troszkę inaczej
zależą od amplitudy strumienia magnetycznego, gdyż w rdzeniach proszkowych
dominują straty na prądy wirowe. Natomiast proszkowy toroid z równomiernie
rozłożonymi uzwojeniami (o ile oczywiście jest tyle zwojów, że jest co
równomiernie rozkładać - jeśli jakieś uzwojenie ma 2 zwoje żaden toroid nie
będzie dobry) da najmniejszą z możliwych indukcyjności rozproszenia.
Toroid ferrytowy ze szczeliną da mniejsze straty, ale przy tym samym,
równomiernym rozmieszczeniu uzwojeń - dużo większe rozproszenie (jedna z
publikacji określa nawet taką konfigurację transformatora jako "complete
disaster" w tej kwestii).
toroidalnym proszkowym?
Oprócz strat w rdzeniu - nie. Dodatkowo, straty w rdzeniu troszkę inaczej
zależą od amplitudy strumienia magnetycznego, gdyż w rdzeniach proszkowych
dominują straty na prądy wirowe. Natomiast proszkowy toroid z równomiernie
rozłożonymi uzwojeniami (o ile oczywiście jest tyle zwojów, że jest co
równomiernie rozkładać - jeśli jakieś uzwojenie ma 2 zwoje żaden toroid nie
będzie dobry) da najmniejszą z możliwych indukcyjności rozproszenia.
Toroid ferrytowy ze szczeliną da mniejsze straty, ale przy tym samym,
równomiernym rozmieszczeniu uzwojeń - dużo większe rozproszenie (jedna z
publikacji określa nawet taką konfigurację transformatora jako "complete
disaster" w tej kwestii).
Możesz dać link do tej publikacji? Bo mi z testów wychodzi lepiej niż
z rdzeniami kształtkowymi ze szczeliną na wszystkich kolumnach.
"Complete disaster" to raczej na rdzeniach otwartych - też
próbowalem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823
entroper
Guest
Guest
Mon Sep 24, 2007 6:11 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:258096737.20070924160757@pik-net.pl...
Quote:
Możesz dać link do tej publikacji? Bo mi z testów wychodzi lepiej niż
z rdzeniami kształtkowymi ze szczeliną na wszystkich kolumnach.
z rdzeniami kształtkowymi ze szczeliną na wszystkich kolumnach.
To jest jeden z tekstów "seminarium magnetycznego" Unitrode, mam to na dysku,
odnalazłem już wersję "bad choice" ale na pewno była taka z "complete
disaster". Materiały te, o ile mi wiadomo, są jeszcze do odnalezienia na
stronie TI.
A co do porównania - porównujesz złe ze złym - szczeliny w zewnętrznych
kolumnach rdzenia kształtkowego również nie są zalecane. Z tego co widziałem,
konfiguracja szczelina/rdzeń jest czasem rozpatrywana pod kątem wpływu na
indukcyjność rozproszenia a czasem pod kątem generowania rozproszonego pola
magnetycznego przez uzwojenie pierwotne. Z jednej strony wiadomo, że w wielu
przypadkach indukcyjność rozproszenia zależy prawie wyłącznie od konfiguracji
uzwojeń (ale prawdopodobnie są to rozważania dla rdzeni EE ze szczeliną w
środkowej kolumnie), a z drugiej, że szczelina nie objęta "ciasno" uzwojeniem
będzie siać. Toroid ze szczeliną jest przypadkiem pośrednim - konfiguracja
uzwojeń względem siebie jest dobra, ale zła względem szczeliny. Toroid
proszkowy - przypadkiem bliskim idealnemu. Rdzeń kształtkowy - również
przypadkiem pośrednim, bo jedna szczelina jest umieszczona dobrze, a druga
(podzielona na pół) - źle. Nie wątpię, że może być to "bardziej źle" niż w
toroidzie, ale tytułem eksperymentu możesz sprawdzić na proszkowym, czy
przypadkiem nie jest najlepiej (oczywiście tylko pod tym względem).
Quote:
"Complete disaster" to raczej na rdzeniach otwartych - też
próbowalem...
próbowalem...
tutaj akurat uzwojenia mogą być wobec siebie dobrze, ale "szczelina" jest
raczej słabo kontrolowana
i to jest przyczyna problemów
pozdrawiam
entrop3r
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są przeciwwskazania do zastosowania rdzenia toroidalnego proszkowego w flyback?