RTV forum PL | NewsGroups PL

Skoki napięcia w DIY czujniku temperatury zasilanym z akumulatora NiMH - przyczyny?

Fluktuacja napięcia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skoki napięcia w DIY czujniku temperatury zasilanym z akumulatora NiMH - przyczyny?

Marek
Guest

Wed Apr 09, 2014 8:05 am   



Mam taki diy bezprzewodowy czujnik temp. Zasilany jest z 1.2v aku
nimh przez przetwornice l6920db, która z kolei daje 3.3V dla
elektroniki czujnika. Co dwie minuty mcu czujnika się wybudza, czeka
2 sek. robi pomiar napięcia na aku (10bit adc) oraz pomiar temp. i
wysyła te dane do "bazy". Baza zbiera statystyki, z których
generowany jest wykres temperatury (niebieski obszar) i napięcia na
aku (czarna linia):

http://83.220.108.211/bins/TvsV.jpg

Z czego może wynikać ta fluktuacja napięcia (skoki na wykresie) na
aku na drugim miejscu po przecinku (stały wzrost napięcia widoczny po
godz 6:00 proszę zignorować, to wpływ ładowania aku ogniwem
fotowoltaicznym w dzień)?
Czyżby to wpływ udaru prądowego na chemię aku po wybudzeniu mcu? Bo
chyba nie "kucnięcie" przetwornicy - odczekuje 2 sek po wybudzeniu na
ustabilizowanie się Vdd. W trakcie uśpienia tylko przetwornica jest
aktywna. Napiecie odniesienia dla adc to Vdd (z przetwornicy).
Jak widać ja wykresie często napięcie (wynik pomiaru) tak się nie
zmienia - linia prosta.

--
Marek

Sylwester Łazar
Guest

Wed Apr 09, 2014 9:12 am   



Quote:
Z czego może wynikać ta fluktuacja napięcia (skoki na wykresie) na
aku na drugim miejscu po przecinku (stały wzrost napięcia widoczny po
godz 6:00 proszę zignorować, to wpływ ładowania aku ogniwem
fotowoltaicznym w dzień)?
Czyżby to wpływ udaru prądowego na chemię aku po wybudzeniu mcu? Bo
chyba nie "kucnięcie" przetwornicy - odczekuje 2 sek po wybudzeniu na
ustabilizowanie się Vdd. W trakcie uśpienia tylko przetwornica jest
aktywna. Napiecie odniesienia dla adc to Vdd (z przetwornicy).
Jak widać ja wykresie często napięcie (wynik pomiaru) tak się nie
zmienia - linia prosta.

--
Marek
Jak to z dlaczego?

Przeciez masz, że od 1:35 do 2:49 9 kwietnia nic sie nie działo.
O 2:49 Przemol wysłał posta na pl.misc.elektronika i się zaczęło Smile
Wi-FI zakłóca wszystko.
A tak poważnie to spójrz jak wygląda PCB.
Najlepiej podłącz do wejścia A/C i masy w tym samym miejscu co Ni-MH drugi-
nieobciążony i "zbierz" z niej jej napięcie,
do tego ładnego wykresu.
Jeśli nie zakłócenia, to program.
Warto ustawić czas akwizycji sygnału i wyłaczyć zegar MHz na czas pomiaru.
Jednak dlaczego we fragmencie nocy jest ładny sygnał?
Najpewniej coś zakłóca, ale może masz w kodzie rozróżnienie dla pracy nocnej
i za dnia?
To nie Ty pisałeś o tych tanich solarach?
Wygląda na to, że załącza Ci się przetwornica i strasznie sieje.
Zrobiłem pomiar na diodzie takiej lampki za 3,99 zł z Praktikera:
www.alpro.pl/foto/solar.jpg
f= 500kHz
Tyle, że ja mierzyłem to na diodzie LED, a Ty zakłócenia masz już od 3 w
nocy.
Chyba, że RTC źle ustawiony?
S.

Marek
Guest

Wed Apr 09, 2014 10:06 am   



On Wed, 9 Apr 2014 11:12:30 +0200, Sylwester Łazar<info@alpro.pl>
wrote:
Quote:
Wygląda na to, że załącza Ci się przetwornica i strasznie sieje.

Tam nie ma przetwornicy od solara, solar ładuje nimh tylko przez
diodę.

--
Marek

Sylwester Łazar
Guest

Wed Apr 09, 2014 10:14 am   



Quote:
Wygląda na to, że załącza Ci się przetwornica i strasznie sieje.

Tam nie ma przetwornicy od solara, solar ładuje nimh tylko przez
diodę.

--
Marek
To nie wiem. Ale w tej sytuacji masz dwa źródła napięcia połączone

równolegle.
Dodatkowo drugie jest sterowane światłem.
Tak jakbyś w SPICE zasymulował źródło napięcia sterowane z dzielnika na
fotorezystorze. podłaczone przez diodę do drugiego.
Może mieć to wpływ.

Jeszcze jedno.
Czy nie lepiej Ci by było zachować tę oryginalną 4-pinową przetwornicę,
zamiast dobudowywać swoją?
Możesz zasilić nią uC, bo ona podwyższa napięcie dla LED.
S.

Marek
Guest

Wed Apr 09, 2014 10:32 am   



On Wed, 9 Apr 2014 12:14:24 +0200, Sylwester Łazar<info@alpro.pl>
wrote:
Quote:
Czy nie lepiej Ci by było zachować tę oryginalną 4-pinową
przetwornicę,
zamiast dobudowywać swoją?
Możesz zasilić nią uC, bo ona podwyższa napięcie dla LED.

Rozważałwm to, ale ona wyłącza output (led) jak jest światło, a ja
potrzebuje zasilanie ciągle. Poza tym obawiałem się, że może nie
podołać warunkom zasilania dla nadajnika (3.3V@30mA). Mam kilka
l6920, a że się świetnie sprawdzają to nie chciałem kombinować z
czymś innym.

--
Marek

Sylwester Łazar
Guest

Wed Apr 09, 2014 10:46 am   



Quote:
Czy nie lepiej Ci by było zachować tę oryginalną 4-pinową
przetwornicę,
zamiast dobudowywać swoją?
Możesz zasilić nią uC, bo ona podwyższa napięcie dla LED.

Rozważałwm to, ale ona wyłącza output (led) jak jest światło, a ja
potrzebuje zasilanie ciągle. Poza tym obawiałem się, że może nie
podołać warunkom zasilania dla nadajnika (3.3V@30mA). Mam kilka
l6920, a że się świetnie sprawdzają to nie chciałem kombinować z
czymś innym.

--
Marek
No fakt. ten nadajnik psuje sprawę.

A sam nadajnik Ci nie zakłóca?
Wyłączasz go na czas pomiaru?
BTW.
Z jaką f i L działa u Ciebie ta przetwornica L6920?
S.

Marek
Guest

Wed Apr 09, 2014 12:06 pm   



On Wed, 9 Apr 2014 12:46:03 +0200, Sylwester Łazar<info@alpro.pl>
wrote:
Quote:
A sam nadajnik Ci nie zakłóca?
Wyłączasz go na czas pomiaru?

Oczywiście.


Quote:
Z jaką f i L działa u Ciebie ta przetwornica L6920?

Nie pamietam,, zobacz sobie w datasheetcie.

--
Marek

Sylwester Łazar
Guest

Wed Apr 09, 2014 12:27 pm   



Quote:
A sam nadajnik Ci nie zakłóca?
Wyłączasz go na czas pomiaru?

Oczywiście.


Z jaką f i L działa u Ciebie ta przetwornica L6920?

Nie pamietam,, zobacz sobie w datasheetcie.

--
Marek
Zobaczyłem.

Figure 10.

Może 1A piki prądu płynącego przez akumulator i cewkę coś Ci podpowiedzą.
Wyłączasz tą przetwornicę w ogóle?
Może się rozładowuje akumulator i piki są coraz większe.
S.

Marek
Guest

Wed Apr 09, 2014 3:34 pm   



On Wed, 9 Apr 2014 14:27:14 +0200, Sylwester Łazar<info@alpro.pl>
wrote:
Quote:
Może 1A piki prądu płynącego przez akumulator i cewkę coś Ci
podpowiedzą.
Wyłączasz tą przetwornicę w ogóle?
Może się rozładowuje akumulator i piki są coraz większe.

Przetwornica chodzi cały czas, wyłącznie jej to dodatkowe problemy
np. energia potrzebna na podtrzymanie uśpienia mcu i jego wybudzenie.
Już to ćwiczyłem z superkondensatorem, działa ale zbyt dużo
ceregieli, układ jest prostrzy jak przetwornica chodzi cały czas.
Zauważ, że przez wiele godzin fluktuacji nie ma więc nie jest to
zjawisko deterministyczne.

--
Marek

Marek Wodzinski
Guest

Wed Apr 09, 2014 3:36 pm   



On 04/09/2014 10:05 AM, Marek wrote:
Quote:
Mam taki diy bezprzewodowy czujnik temp. Zasilany jest z 1.2v aku nimh
przez przetwornice l6920db, która z kolei daje 3.3V dla elektroniki
czujnika. Co dwie minuty mcu czujnika się wybudza, czeka 2 sek. robi
pomiar napięcia na aku (10bit adc) oraz pomiar temp. i wysyła te dane do
"bazy". Baza zbiera statystyki, z których generowany jest wykres
temperatury (niebieski obszar) i napięcia na aku (czarna linia):
http://83.220.108.211/bins/TvsV.jpg

Z czego może wynikać ta fluktuacja napięcia (skoki na wykresie) na aku
na drugim miejscu po przecinku (stały wzrost napięcia widoczny po godz
6:00 proszę zignorować, to wpływ ładowania aku ogniwem fotowoltaicznym w
dzień)?
Czyżby to wpływ udaru prądowego na chemię aku po wybudzeniu mcu? Bo
chyba nie "kucnięcie" przetwornicy - odczekuje 2 sek po wybudzeniu na
ustabilizowanie się Vdd. W trakcie uśpienia tylko przetwornica jest
aktywna.

Napiecie odniesienia dla adc to Vdd (z przetwornicy).

Ja bym obstawiał zestawienie dwóch rzeczy:
1. Napięcie odniesienia z przetwornicy
2. Przetwornica nie 'kuca', a wręcz przeciwnie.

Jeżeli w programie masz coś w stylu:
- wyzwól pomiar
- sleep
- odczytaj pomiar
to po uśpieniu możesz mieć skok napięcia z przetowrnicy.
Masz tam dławik 47uH czy 10uH? Czy jeszcze inny?

Czyli jeżeli Vdd Ci się zwiększy, to napięcie referencyjne do ADC się
zwiększa, a tym samym to samo napięcie mierzone wydaje się być mniejsze.

Vref w procku masz zblokowane jakimś kondensatorem? Podajesz tam
napięcie z zewnątrz czy programujesz wewnętrznie w procku? Może
wystarczy dać tam filtr RC jeżeli bierzesz z zewnątrz. Albo zastosować
wewnętrzną referencję czy spróbować użyć REF z przetwornicy.
Albo polepszyć odpowiedź przetwornicy na zmianę obciążenia zmniejszając
indukcyjność. Albo nie robić sleep-a w programie i zadbać o równomierne
obciążenie. Albo...


Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Sylwester Łazar
Guest

Wed Apr 09, 2014 4:24 pm   



Quote:
Może 1A piki prądu płynącego przez akumulator i cewkę coś Ci
podpowiedzą.
Wyłączasz tą przetwornicę w ogóle?
Może się rozładowuje akumulator i piki są coraz większe.

Przetwornica chodzi cały czas, wyłącznie jej to dodatkowe problemy
np. energia potrzebna na podtrzymanie uśpienia mcu i jego wybudzenie.
Już to ćwiczyłem z superkondensatorem, działa ale zbyt dużo
ceregieli, układ jest prostrzy jak przetwornica chodzi cały czas.
Zauważ, że przez wiele godzin fluktuacji nie ma więc nie jest to
zjawisko deterministyczne.

--
Marek
To w takim razie obstawiałbym na spadek energii w akumulatorze.

Jesli masz tam taki Acu z lampki solarnej, to ona przewiduje świecenie przez
kilka godzin diody.
Jeżeli niefortunnie gospodarujesz energią, może zmienić się stan pracy i
parametry pracyTwojej przetwornicy.
Wiem, że to Microchip, ale zobacz:
DS41200A
Tam 10 lat temu liczyli budżet energii w systemie zasilania baterią Litową
3V.
Jest tam czujnik temperatury, uC, EEPROM i... lata pracy.

Może warto w takim razie dodać małą baterię, a energię z akumulatora
wykorzystywać tylko przy nadawaniu.
S.

Zachariasz Dorożyński
Guest

Wed Apr 09, 2014 5:41 pm   



W dniu środa, 9 kwietnia 2014 10:05:37 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
Quote:
Mam taki diy bezprzewodowy czujnik temp. Zasilany jest z 1.2v aku

nimh przez przetwornice l6920db, która z kolei daje 3.3V dla

elektroniki czujnika. Co dwie minuty mcu czujnika się wybudza, czeka

2 sek. robi pomiar napięcia na aku (10bit adc) oraz pomiar temp. i

wysyła te dane do "bazy". Baza zbiera statystyki, z których

generowany jest wykres temperatury (niebieski obszar) i napięcia na

aku (czarna linia):



http://83.220.108.211/bins/TvsV.jpg



Z czego może wynikać ta fluktuacja napięcia (skoki na wykresie) na

aku na drugim miejscu po przecinku (stały wzrost napięcia widoczny po

godz 6:00 proszę zignorować, to wpływ ładowania aku ogniwem

fotowoltaicznym w dzień)?

Czyżby to wpływ udaru prądowego na chemię aku po wybudzeniu mcu? Bo

chyba nie "kucnięcie" przetwornicy - odczekuje 2 sek po wybudzeniu na

ustabilizowanie się Vdd. W trakcie uśpienia tylko przetwornica jest

aktywna. Napiecie odniesienia dla adc to Vdd (z przetwornicy).

Jak widać ja wykresie często napięcie (wynik pomiaru) tak się nie

zmienia - linia prosta.



--

Marek

A ten skok na drugim miejscu po przecinku to Ci w czymś przeszkadza?

Marek
Guest

Wed Apr 09, 2014 5:51 pm   



On Wed, 9 Apr 2014 08:41:32 -0700 (PDT), Zachariasz
Dorożyński<kogutek444@gmail.com> wrote:
Quote:
A ten skok na drugim miejscu po przecinku to Ci w czymś przeszkadza?

Absolutnie nie, tak tylko z ciekawości zapytałem. Czujnik chodzi już
tak rok i nic nie będę w nim zmieniał. To badanie napięcia to tylko
tak orientacyjnie, aby mieć jakaś kontrolę nad zasilaniem.

--
Marek

Marek
Guest

Wed Apr 09, 2014 6:59 pm   



On Wed, 9 Apr 2014 18:24:46 +0200, Sylwester Łazar<info@alpro.pl>
wrote:
Quote:
Wiem, że to Microchip, ale zobacz:
DS41200A

Tabela z czasem życia baterii ma raczej niewiarygodne wyniki,
kalkulator ze strony http://oregonembedded.com/batterycalc.htm dla
cr2032 i parametrów tylko dla samego eproma tj. wybudzanie co 2 sek,
praca przez 8ms z poborem 2mA daje czas życia 2.5 roku. Nie wiem skąd
wzięło im się 5 tys. lat.

--
Marek

Zachariasz Dorożyński
Guest

Wed Apr 09, 2014 8:37 pm   



W dniu środa, 9 kwietnia 2014 19:51:59 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
Quote:
On Wed, 9 Apr 2014 08:41:32 -0700 (PDT), Zachariasz

Dorożyński<kogutek444@gmail.com> wrote:

A ten skok na drugim miejscu po przecinku to Ci w czymś przeszkadza?



Absolutnie nie, tak tylko z ciekawości zapytałem. Czujnik chodzi już

tak rok i nic nie będę w nim zmieniał. To badanie napięcia to tylko

tak orientacyjnie, aby mieć jakaś kontrolę nad zasilaniem.



--

Marek

Tak myślałem. Jak widać talmudystów tu do oporu.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skoki napięcia w DIY czujniku temperatury zasilanym z akumulatora NiMH - przyczyny?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map