Marek
Guest
Mon Mar 02, 2015 1:16 pm
Po przeczytaniu tego artykułu:
http://electrodesigns.net/blog/replace-rs485-ethernet/
mam pewne wątpliwości.
Zakładając, że:
1. Nie zależy nam na możliwym zasięgu linii rs-485 (powiedzmy 100m to
jest max od noda do switcha/huba)
2. Nie przeszkadza nam, że interfejs ethernet (+ warstwa IP) jest
komunikacyjnie bardziej złożonym urządzeniem niż interfejs rs-485, bo
np. juz mamy gotowe nody ethernetowe.
3. Nie przeszkadza nam topologia gwiazdy w ethernecie (skrętka
oczywiście).
To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
Chodzi mi o kwestię ewentualnych zakłóceń utrudniających znacznie
komunikację między nodami w takich warunkach.
Czy ktoś z Was już przećwiczył taką infrastrukturę?
--
Marek
jacek pozniak
Guest
Mon Mar 02, 2015 3:07 pm
Marek wrote:
Quote:
To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem pracującym
w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego, może to
mieć znaczenie.
jp
Waldek Hebisch
Guest
Wed Mar 04, 2015 4:13 am
jacek pozniak <jacek.pozniak@flowservice.pl> wrote:
Quote:
Marek wrote:
To czy s? jakie? inne przeciwwskazania u?ycia ethernetu w warunkach
przemys?owych w hali zawieraj?cej sporo sinik?w o mocy 10-40kW?
Przeciwskazaniem mo?e by? to, ?e Ehternet nie jest jednak ?aczem pracuj?cym
w czasie rzeczywistym. Czasami, zale?nie od protoko?u szeregowego, mo?e to
mie? znaczenie.
Ethernet po skretce polaczony switchami moze pracowac w czasie
rzeczywistym: poszczegolne kable pracuja punkt-do-punktu i nie
ma kolizji (i zwiazanych z tym retransmisji). Pozostale problemy
sa podobne do RS-485: jak zaklucenia wymusza retransmisje czy
ktores urzadenie zglupieje i zatka siec swoja transmija to beda
niekontrolowane upoznienia.
--
Waldek Hebisch
hebisch@math.uni.wroc.pl
Artur Miller
Guest
Wed Mar 04, 2015 8:26 am
W dniu 2015-03-04 o 03:13, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
jacek pozniak <jacek.pozniak@flowservice.pl> wrote:
Marek wrote:
To czy s? jakie? inne przeciwwskazania u?ycia ethernetu w warunkach
przemys?owych w hali zawieraj?cej sporo sinik?w o mocy 10-40kW?
Przeciwskazaniem mo?e by? to, ?e Ehternet nie jest jednak ?aczem pracuj?cym
w czasie rzeczywistym. Czasami, zale?nie od protoko?u szeregowego, mo?e to
mie? znaczenie.
Ethernet po skretce polaczony switchami moze pracowac w czasie
rzeczywistym: poszczegolne kable pracuja punkt-do-punktu i nie
ma kolizji (i zwiazanych z tym retransmisji). Pozostale problemy
sa podobne do RS-485: jak zaklucenia wymusza retransmisje czy
ktores urzadenie zglupieje i zatka siec swoja transmija to beda
niekontrolowane upoznienia.
poczucie braku czasorzeczywistości Ethernetu bierze się z tej cechy
stosu IP, który jest kojarzony nierozłącznie z Ethernetem. no i Eth jest
jakby multimaster z definicji, implementacja RS nie musi, więc kolizje
odpadłyby.
@
Irokez
Guest
Wed Mar 04, 2015 12:15 pm
W dniu 2015-03-02 o 15:07, jacek pozniak pisze:
Quote:
Marek wrote:
To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem pracującym
w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego, może to
mieć znaczenie.
To jak to jest że maszyny mi działają? Po ethernecie 13 serwo
sterowników serii Beckhoff AX2000 plus 7 wysp wyniesionych także po
ethernecie. No EtherCAT Beckoff to nazwał i wszystkie na raz jeżdżą w
czasie rzeczywistym. Inna ma falowniki firmy AMK Amkasyn i też ethernet
do każdej.
--
Irokez
Mario
Guest
Wed Mar 04, 2015 2:47 pm
W dniu 2015-03-04 o 12:15, Irokez pisze:
Quote:
W dniu 2015-03-02 o 15:07, jacek pozniak pisze:
Marek wrote:
To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem
pracującym
w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego,
może to
mieć znaczenie.
To jak to jest że maszyny mi działają? Po ethernecie 13 serwo
sterowników serii Beckhoff AX2000 plus 7 wysp wyniesionych także po
ethernecie. No EtherCAT Beckoff to nazwał i wszystkie na raz jeżdżą w
czasie rzeczywistym. Inna ma falowniki firmy AMK Amkasyn i też ethernet
do każdej.
Kolega pisał o Ethernet + warstwa IP, a ty dajesz przykład EtherCat jako
realtimowy Ethernet. Owszem jest realtimowy tak jak Profinet IRT czy RT,
ale nie korzystają one z warstwy IP a tym bardziej z TCP. Protokoły te
używają bezpośrednio adresów MAC. Modbus TCP korzystający z TCP/IP
działa poprawnie przy cyklach odczytu rzędu 100 ms. Profinet RT ma 10ms,
a IRT ma poniżej 1ms. Stosowany przez ciebie EtherCat ma 0,1 ms.
Zaletą Ethernetu jest łatwa możliwość przejścia na medium bezprzewodowe.
No ale tu już ciężko zejść poniżej 10 ms.
--
pozdrawiam
MD
Lisciasty
Guest
Thu Mar 05, 2015 12:01 am
W dniu poniedziałek, 2 marca 2015 13:17:03 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
Quote:
To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
Chodzi mi o kwestię ewentualnych zakłóceń utrudniających znacznie
komunikację między nodami w takich warunkach.
Czy ktoś z Was już przećwiczył taką infrastrukturę?
Ja puszczam megawaty przez prostowniki tyrystorowe, a tuż obok
są interfejsy lokalne, które połączone są z głównym sterownikiem
przez Modbus TCP. Nic się nie krzaczy :>
L.