RTV forum PL | NewsGroups PL

Elektryka, TN-C, różnicówka

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Elektryka, TN-C, różnicówka

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

titanus
Guest

Thu Jun 22, 2023 7:57 pm   



W dniu 2023-06-22 o 19:47, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 22.06.2023 o 19:25, titanus pisze:
W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi
się szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to
wychodziło ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma
current continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi,
że powinno być: 0,12 A.

Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.

A nie próbowałeś zwyczajnie C16 ?

Owszem, ale również go "biło" - z jakiegoś powodu niecyklicznie: raz

wyskoczył raz nie - losowo. Z inwestorem dogadaliśmy się, że zabezp.
odejściowe zostają typu B, ale dokładamy S-S i koniec.

Klient nasz pan.

--
Pozdrawiam - titanus

Dariusz Dorochowicz
Guest

Thu Jun 22, 2023 8:07 pm   



W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

Nie żebym tam się czepiał, ale ile to jest? Wink
Na poważnie to tam jest w tym zakresie pionowa charakterystyka mniej
więcej do 10s. Inaczej mówiąc może odpali w ciągu 0.1s, a może w ciągu
10. Różnica dość zasadnicza. Zapewne zadziała szybko, ale tego nie wiesz
na pewno.

Pozdrawiam

DD

PeJot
Guest

Thu Jun 22, 2023 8:27 pm   



W dniu 22.06.2023 o 20:07, Dariusz Dorochowicz pisze:
Quote:
W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

Nie żebym tam się czepiał, ale ile to jest? Wink
Na poważnie to tam jest w tym zakresie pionowa charakterystyka mniej
więcej do 10s. Inaczej mówiąc może odpali w ciągu 0.1s, a może w ciągu
10. Różnica dość zasadnicza.

Na prądy zwarciowe reaguje wyzwalacz elektromagnetyczny, a nie
termobimetalowy.


Quote:
Zapewne zadziała szybko, ale tego nie wiesz
na pewno.

Na pewno to tak jest liczony warunek samoczynnego wyłączania zasilania.
Ale chętnie bym spojrzał na rzeczywiste dane, szczególnie dotyczące
starych, zmęczonych eksploatacją esek.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Thu Jun 22, 2023 8:40 pm   



W dniu .06.2023 o 19:35 titanus <titanussiedemsiedem@gjemajl.kom> pisze:

Quote:
W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Arnold,

[cut]

3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie
od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.
[...]

To teraz zagadka:

Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
- potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?


Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
Jest uziom? - znana rezystancja?

TG

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Jun 22, 2023 9:36 pm   



W dniu 22.06.2023 o 20:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:
[...]
Quote:
Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą.

Co ciekawe, tak mają te z wysokiej półki (Stiebel-Eltron). Ale one są
tak skonstruowane, że prądy upływu się zerują.

Paweł

titanus
Guest

Thu Jun 22, 2023 9:57 pm   



W dniu 2023-06-22 o 20:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Quote:
W dniu .06.2023 o 19:35 titanus <titanussiedemsiedem@gjemajl.kom> pisze:

W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Arnold,

[cut]

3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i
niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
 Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.
 [...]

To teraz zagadka:

Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale
wszystkie wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden
podgrzewacz wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w
gniazdku brak - potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?


Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
Jest uziom? - znana rezystancja?

TG

Jakiś starszy Feroli - już nie pamiętam modelu, ale miał 4kW, lekko
"kwadratowaty".

Pomieszczenie gdzie był podłączony (łazienka) przylegało do
pomieszczenia gdzie jest duży agregat. Obok agregatu główna rozdzielnia
budynkowa - siłownia. Suma odbiorów 430 kW. Podwójny uziom budynkowy:
Bednarka otokowa 50x5 - ok 180 m + szpilki na rogach budynku (8 szt), o
ile pamiętam elektryk montażysta wspominał o wartości 2,12 Ohma. Druga
bednarka poprowadzona bezpośrednio ze stacji trafo - 50x5 - ok 70 m - tu
pomiar wykazywał poniżej 2 ohmów. Obie bednarki spięte w siłowni.

Od linii PEN w siłowni wyprowadzony przewód zerowy do każdej
rozdzielnicy budynkowej.

Czy to jest bezpieczne ?

--
Pozdrawiam - titanus

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:20 pm   



PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> wrote:

Quote:
Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

"Raptem" 2.8 om uziomu :)

--
Słoń i mrówka postanowili wybrać się na wiśnie. Przez płot przeszli do
ogródka sąsiada, nagle słyszą czyjeś kroki. Mrówka mówi:
- Słoniu, schowaj się za mną! Ja się mniej rzucam w oczy!

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:23 pm   



titanus <titanussiedemsiedem@gjemajl.kom> wrote:

Quote:
Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Ewentualnie 10 małych zasilaczy wtyczkowych (solidnych, markowych, 12 V,
nie pamiętam prądu ale w okolicach 2 A). Testowaliśmy kiedyś urządzenia
zasilane takimi zasilaczami. Podpięliśmy je po kolei do listwy, działały,
pod koniec dnia wyłączyliśmy listwę. Następnego dnia włączyliśmy listwę...
i musieliśmy dzwonić do konserwatora budynku.

Quote:
Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Bo i po co dokładać "inrush resistor" (nie wiem jak to się na polski
nazywa, rezystor przeciwudarowy?)...

--
Jeśli dziewczyna w trakcie kłótni z tobą wyciągnie nóż, ty wyciągnij masło
i chleb. Jej kobiecy instynkt weźmie nad nią górę i zrobi ci kanapkę.

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:27 pm   



titanus <titanussiedemsiedem@gjemajl.kom> wrote:

Quote:
Czy to jest bezpieczne ?

Zakładam, że pytanie jest podchwytliwe, bo kogoś trzepnęło?

--
Pewien profesor mowi do studentow:
- Prosze zadawac pytania. Nie ma glupich pytan, sa tylko glupie
odpowiedzi.
Na to jeden ze studentow:
- Co się stanie jesli stane obiema nogami na szynach tramwajowych,
a rekoma chwyce się przewodu trakcji. Czy pojade jak tramwaj?

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:28 pm   



PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> wrote:

Quote:
Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.

A trafo może dostać przebicia...

Bez przesady, chyba że to będzie historyczny klamot.

Generalnie to jeśli nic nie ma przebicia, to uziom nie jest potrzebny...
więc staramy się zabezpieczyć wszystko właśnie na takie sytuacje, gdy
jednak tego przebicia dostanie.

--
Profesor przerywa wyklad i zwraca się do studentow siedzacy w ostatnim
rzedzie:
- Kategorycznie zabraniam rozwiazywania krzyzowek podczas moich
wykladow!!
Na to ktos z sali:
- Czy na tle rebusow ma pan podobne kompleksy?

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:39 pm   



Dariusz Dorochowicz <_dadoro_@wp.com> wrote:

Quote:
No właśnie. To jest powód, dla którego wolę mieć wyspę TT z własnym PE,
niż TN-C-S z uziemionym PE, choć teraz mam wrażenie, że to jest wybór
między zdrowym rozsądkiem a bezpieczeństwem prawnym (jakby coś się komuś
na mojej działce stało -- bo jak się stanie mnie, to będę miał pretensje
tylko do siebie).

Wyspa TT to nie jest takie hop, bo musisz mieć rezystancję uziomu taką
żeby wyzwolić bezpiecznik w razie doziemienia w określonym czasie, a to
są konkretne wartości prądów. Bez przewodu zerowego to d...a będzie a
nie wyzwolenie bezpiecznika.

Właśnie widzę...

Tak się teraz zaczynam zastanawiać, czy ja przypadkiem pułapki nie
zrobiłem. Z drugiej strony, taką samą pułapką może być podłączenie
urządzenia wymagającego uziemienia do gniazdka bez bolca.

Quote:
Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać. W
każdym razie trzeba tego naprawdę sporo. Popatrz w karty katalogowe
bezpieczników. Jak się na nie patrzy to się człowiek zastanawia jakim
cudem one w ogóle potrafią wylecieć?

Widać faktycznie takie prądy tam płyną :)

Nie wiem ile musiałbym pieniędzy władować w uziemienie, żeby mogło tam
nawet 50 A (4,6 om) popłynąć. Z drugiej strony, może wcale nie tak dużo?

Quote:
Zdrowy rozsądek? Nie żartuj. Jak to kiedyś strażak powiedział przy
odbiorze: to nic że to nie ma sensu. Ważne że jak coś to będzie się
palić zgodnie z przepisami.

Tak, dupokrytka musi być...

Przypomniał mi się przypadek maszynisty. Zasłyszane, nie wiem czy
prawdziwe. Jedzie pociąg, między torami śpi facet. Pewnie pijany. Jak
pociąg nad nim przejedzie, to nic mu się nie stanie, ale jak pociąg
"zatrąbi" (w "" bo to się chyba "sygnał baczność" nazywa), to facet
podniesie łeb i ten łeb straci. Zgodnie z przepisami maszynista musi
zatrąbić (i wtedy nie dostanie zarzutów), ale niezrobienie tego zwiększy
szansę przeżycia faceta (o ile nie podniesie łba podczas przejazdu
pociągu). No i dylemat, co zrobić.

--
- Witaj bezpłatny lekarzu.
- Witaj nieuleczalnie chory pacjencie.

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:41 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Tak.

A jak się na nim faza pojawi?

Quote:
1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
przewodami do gniazdek.

Tak miałem przez kilkanaście lat i fungowało. Oczywiście z różnicówką
za punktem rozdziału.

Fungować to będzie nawet bez uziomu, o ile nic się nie stanie :)

Quote:
3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej?

Na tej działce nie. W domu w sumie też nie (nowe, plastikowe rury).

Quote:
Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś bezpieczny nawet przy
upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy potencjałów dotykowych.

Ze względu na lokalne uziemienie tego PEN?

--
Przychodzi żaba do lekarza. Lekarz pyta:
- Co pani dolega?
- Nie kumam.

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:43 pm   



Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> wrote:

Quote:
Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
- potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?

Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
Jest uziom? - znana rezystancja?

Zakładam, że w oryginalnym pytaniu chodzi o to, że PEN się upali. My mamy
wykręcone korki, ale sąsiad nie ma, więc jego faza pójdzie przez PEN do
nas i dalej rurami do ziemi.

--
Na sali wykladowej :
Wykladowca pisze na tablicy, w pewnej chwili zabraklo miejsca. Lapie
wiec gabke i sciera, ale niestety zaczal scierac to co przed chwila
napisal. Jeden z studentow, ktory nie zdazyl tego przepisac nie wytrzymal
i na cala sale : O kur... !! Wykladowca popatrzyl się na niego dzikim
wzrokiem i .... napisal jeszcze raz to co starl . Smile)

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 11:44 pm   



Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:

Quote:
Co ciekawe, tak mają te z wysokiej półki (Stiebel-Eltron). Ale one są
tak skonstruowane, że prądy upływu się zerują.

Zdaje się (pewności co do firmy nie mam), że właśnie taki mnie kiedyś
kopał, gdy był podłączony bez uziomu (tzn. woda z kranu kopała, a jak się
go odłączyło, to przestawała).

--
Idzie niedźwiedź przez łączkę i widzi zajączka.
- Te, zając, skocz po papierosy!
- Odp*.* ty ch*.* taki owaki! Ty *.* *.* *.*!
Niedźwiedź przestraszył się i poleciał szybko do domu.
- Stara! Włącz radio, chyba znowu rewolucja!

Arnold Ziffel
Guest

Fri Jun 23, 2023 9:29 am   



titanus <titanussiedemsiedem@gjemajl.kom> wrote:

Quote:
Odcięta metalowa rura zasilania wodnego, wychodząca z ziemi na
głębokości ok 1.5 m(!) w stosunku do reszty instalacji wodnej w
tej części budynku wykazywała stała obecność napięcia zmiennego
na poziomie 213VAC - mierzone miernikiem.

Kabel podłączony do jednego końca tejże rury po zbliżeniu do
odciętej części pięknie i efektownie iskrzyl Wink

Co tam się właściwie stało? Uziom, do którego był podłączony podgrzewacz,
miał napięcie, i przez ten podgrzewacz szło do rury?

Skąd ten uziom miał napięcie? Był PEN, który gdzieś się upalił, i faza
szła przez jakiś inny odbiór, potem przez uziom, potem przez podgrzewacz
i rurę do ziemi i działało to, dopóki rura nie była ucięta?

--
Słonia obleciały komary. On chcąc się uwolnić wlazł do rzeki. Wszystkie
komary poleciały do góry, poza jednym.
Nagle słychać z góry glos (do komara ) : " Edek utop sk...syna!".

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Elektryka, TN-C, różnicówka

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map