RTV forum PL | NewsGroups PL

Elektryka, TN-C, różnicówka

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Elektryka, TN-C, różnicówka

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Jun 21, 2023 12:56 pm   



W dniu 21.06.2023 o 02:01, Arnold Ziffel pisze:
[...]
Quote:
"Można by wyciągnąć wniosek iż wyspa TT jest bezpieczniejsza od TN-C-S ale
z pewnością nie kiedy wyłącznik różnicowo-prądowy (RCD, potocznie
różnicówka) ulegnie uszkodzeniu

Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...

Paweł

Arnold Ziffel
Guest

Wed Jun 21, 2023 1:21 pm   



Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:

Quote:
Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...

Ja się w ogóle zastanawiam, co tam się może zepsuć...

--
Przychodzi żaba do lekarza. Lekarz pyta:
- Co pani dolega?
- Nie kumam.

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Jun 21, 2023 3:12 pm   



W dniu 21.06.2023 o 02:29, Arnold Ziffel pisze:
[...]
Quote:
Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami...

*Wyłącznie* z normami i uprawnieniami. O zdrowym rozsądku nie ma mowy.

Paweł

PeJot
Guest

Wed Jun 21, 2023 4:04 pm   



W dniu 21.06.2023 o 12:56, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 21.06.2023 o 02:01, Arnold Ziffel pisze:
[...]
"Można by wyciągnąć wniosek iż wyspa TT jest bezpieczniejsza od TN-C-S
ale
z pewnością nie kiedy wyłącznik różnicowo-prądowy (RCD, potocznie
różnicówka) ulegnie uszkodzeniu

Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
skała.

Dokładnie tak. Po dosyć randomowym czasie *bez testowania* trzymają jak
wściekłe :>


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

PeJot
Guest

Wed Jun 21, 2023 4:07 pm   



W dniu 21.06.2023 o 02:06, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> wrote:

Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).

/.../

ATSD, ile mocy realnie potrzebujesz na tej działce ? Kosiarka czy coś
więcej ?

Oni mało. Lodówka, kosiarka, jakieś drobiazgi (typu ładowanie telefonu czy
laptopa). Raczej nigdy nie przekroczą 2 kW.

Ja trochę więcej. Niech się włączy sprężarka (ok. 1 kW) podczas spawania
(ok. 2,5 kW), już będzie prawie 16 A. Albo nawet niech się nie włącza, ale
niech będzie spawane wieczorem (przy halogenach 1 kW).

Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.
Quote:


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Arnold Ziffel
Guest

Wed Jun 21, 2023 4:15 pm   



Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:

Quote:
Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami...

*Wyłącznie* z normami i uprawnieniami. O zdrowym rozsądku nie ma mowy.

Tak, prawda...

--
Wchodzi lekarz po obchodzie do gabinetu i mówi do kolegów:
- Uśmiejecie się, jak wam powiem, kto umarł...

PeJot
Guest

Wed Jun 21, 2023 4:18 pm   



W dniu 21.06.2023 o 13:21, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:

Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...

Ja się w ogóle zastanawiam, co tam się może zepsuć...

Mechanizm, psuje się od testowania.

Przekaźnik spolaryzowany psuje się od nie testowania :)

Styki też jakieś liche, komór łukowych brak.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Dariusz Dorochowicz
Guest

Wed Jun 21, 2023 6:11 pm   



W dniu 2023-06-21 o 02:29, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Dariusz Dorochowicz <_dadoro_@wp.com> wrote:

Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

To może najpierw przykładowa literatura
https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008

Czyli każą uziemiać punkt podziału, jak nic... pytanie co jeśli nie ma
tego uziomu.

Weźmy np. mieszkanie. Wchodzą dwa przewody, L i PEN. I teraz dwa
scenariusze.

1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
przewodami do gniazdek.

2. Idzie to dwoma przewodami do gniazdek, w których jest zrobione
zerowanie (PEN idzie do PE i z niego do N).

Tak kiedyś robiono i takie instalacje nadal istnieją. Żadnego uziomu tam
nie ma (tzn. może budynek ma, ale do mieszkania nadal wchodzi
nierozdzielony PEN). Wygląda na to, że to jest niezgodne z obecnymi
normami.

Dokładnie tak. Przepisy nie wymagają zmiany istniejących instalacji,
nawet jak robisz modyfikacje to zgodnie z tym co jest. Ale jak robisz
nową to już musisz według nowych przepisów. I radź sobie...

Quote:
Mam ten sam problem. Instalacja jest w strasznym stanie, na dodatek
robiona tak, że strach o tym myśleć. Rok temu iluś sąsiadów miało
właśnie przerwę na PEN.

Tutaj też się to pewnie prędzej czy później zdarzy. Póki co tylko kabel w
ziemi się smażył (ale to faza była doziemiona).

To teraz wyobraź sobie że tych sąsiadów jest np pięciu. I każdy ma 20A
bezpiecznik. I tylko jeden ma uziemiony PEN. A kabelek jest taki jak na
20A. Rozrysuj to sobie...

No właśnie. To jest powód, dla którego wolę mieć wyspę TT z własnym PE,
niż TN-C-S z uziemionym PE, choć teraz mam wrażenie, że to jest wybór
między zdrowym rozsądkiem a bezpieczeństwem prawnym (jakby coś się komuś
na mojej działce stało -- bo jak się stanie mnie, to będę miał pretensje
tylko do siebie).

Wyspa TT to nie jest takie hop, bo musisz mieć rezystancję uziomu taką
żeby wyzwolić bezpiecznik w razie doziemienia w określonym czasie, a to
są konkretne wartości prądów. Bez przewodu zerowego to d...a będzie a
nie wyzwolenie bezpiecznika.

Quote:
Ja zwątpiłem, ale na wszelki wypadek uziemienie mam już zrobione, czeka
tylko na podłączenie. Tylko że piasek pod spodem, 20 omów się robi
dopiero na 7,5m, wcześniej jest 40. Udało się zejść do jakichś 12 omów z
kilkoma szpilami i bednarką między nimi. Nie jest źle, bo to nie do
instalacji odgromowej, ale chciałoby się mniej.

Ja mam więcej. Nie pamiętam ile, ale znacząco więcej. Tyle, że różnicówkę
wybije, ale B16 nie. Więc może ta moja wyspa TT z takim uziomem jest
jednak mniej bezpieczna. Najgorsze, że wszystko zależy od tego, co się
stanie.

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać. W
każdym razie trzeba tego naprawdę sporo. Popatrz w karty katalogowe
bezpieczników. Jak się na nie patrzy to się człowiek zastanawia jakim
cudem one w ogóle potrafią wylecieć?

Quote:
1. Wyspa TT ze słabym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
zadziała, B16 nie wybije -- możliwe porażenie lub pożar.

2. Wyspa TT z dobrym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
zadziała, ale B16 zadziała. To chyba jedyna sensowna opcja. Tylko trzeba
ten dobry uziom zrobić, a to koszt (który chyba w końcu poniosę, bo nie da
mi to spokoju).

3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

4. TN-C-S z lokalnym uziomem. Upali się PEN w latarni i będę miał trochę
mniejsze napięcie na PE (od sąsiadów), ale za to sąsiedzi będą zasilali
się przez mój uziom (i nic nie zabezpieczy przed przepływem nadmiernego
prądu, co najwyżej straż pożarna, jak przyjedzie dogaszać instalację).

Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami... (plus oczywiście
jeśli trupem miałby paść ktoś z moich gości, to wolałbym, żeby jednak nie
padł, niezależnie od prokuratora).

Gdzie nie nie obrócić, d... z tyłu...

Zdrowy rozsądek? Nie żartuj. Jak to kiedyś strażak powiedział przy
odbiorze: to nic że to nie ma sensu. Ważne że jak coś to będzie się
palić zgodnie z przepisami.

Pozdrawiam

DD

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Jun 21, 2023 6:19 pm   



Hello Arnold,

Wednesday, June 21, 2023, 2:29:38 AM, you wrote:

Quote:
Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Tak.

Quote:
To może najpierw przykładowa literatura
https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008
Czyli każą uziemiać punkt podziału, jak nic... pytanie co jeśli nie ma
tego uziomu.
Weźmy np. mieszkanie. Wchodzą dwa przewody, L i PEN. I teraz dwa
scenariusze.
1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
przewodami do gniazdek.

Tak miałem przez kilkanaście lat i fungowało. Oczywiście z różnicówką
za punktem rozdziału.

[...]

Quote:
3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.

[...]


--
Best regards,
RoMan

PeJot
Guest

Wed Jun 21, 2023 8:55 pm   



W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Quote:
Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Arnold Ziffel
Guest

Thu Jun 22, 2023 1:26 am   



PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> wrote:

Quote:
Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.

A trafo może dostać przebicia... i wracamy do punktu wyjścia.

--
Przychodzi mrówka do krawca i mówi:
- Jest nitka?
- Jest!
- Cale dwa cm proszę!
- Zapakować???
- Nie! Powieszę się na miejscu!

PeJot
Guest

Thu Jun 22, 2023 6:29 pm   



W dniu 22.06.2023 o 01:26, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> wrote:

Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.

A trafo może dostać przebicia...

Bez przesady, chyba że to będzie historyczny klamot.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

titanus
Guest

Thu Jun 22, 2023 7:25 pm   



W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

....ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.


Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma current
continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi, że
powinno być: 0,12 A.

Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.
Po instalacji S-S prąd mierzony w obwodzie ma ok 3,2 A.

--
Pozdrawiam - titanus

titanus
Guest

Thu Jun 22, 2023 7:35 pm   



W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Arnold,

[cut]


Quote:
3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.

[...]

To teraz zagadka:


Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
- potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?

--
pozdrawiam - titanus

PeJot
Guest

Thu Jun 22, 2023 7:47 pm   



W dniu 22.06.2023 o 19:25, titanus pisze:
Quote:
W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Wink Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma current
continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi, że
powinno być: 0,12 A.

Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.

A nie próbowałeś zwyczajnie C16 ?

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Elektryka, TN-C, różnicówka

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map