RTV forum PL | NewsGroups PL

[elektrozawory] jak zmierzyć opóźnienie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [elektrozawory] jak zmierzyć opóźnienie

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Guest

Wed Apr 10, 2019 10:59 pm   



W dniu środa, 10 kwietnia 2019 13:42:06 UTC-5 użytkownik Michal M.. Lechanski napisał:
Quote:
W dniu 10.04.2019 o 14:42, sczygiel_at_gmail.com pisze:
W dniu wtorek, 9 kwietnia 2019 14:45:08 UTC-5 użytkownik Michal M. Lechanski napisał:
czyli czas pomiędzy momentem podania napięcia na cewkę zaworu, a
faktycznym momentem otwarcia zaworu?
Dla utrudnienia: mając tylko komputer, multimetr, arduino i praktycznie
żadnych doświadczeń w programowaniu.

Jedyne co mi przychodzi do głowy to LED i fototranzystor po obu końcach
"toru wodnego" w zaworze i rejestracja momentu oświetlenia
fototranzystora.


To pomysl niedobry. Z paru powodow ale nie ma sensu strzepic klawiatury..

ze względów edukacyjnych zapytam jednak o te powody. Może być krótko,
sam sobie poszukam rozwinięcia.


Niewazne, patrz nizej.

Quote:
Fotobariere montujesz pod zaworem. Niezaleznie.
Zaworem sobie sterujesz aby dostac rozmiar kropli jaki ci pasuje.
Fotobariera dostarczy ci informacji o tym kiedy kropla spada. Te informacje uzyjesz do wyzwolenia aparatu.

Tym razem nie chodzi o fotografowanie kropli, to już temat zakończony,
choć pytanie wynikło przy tej okazji. Interesuje mnie opóźnienie zaworu,
albo przekaźnika albo jeszcze czegoś innego sterowanego elektromagnesem.
Nawet gdyby mówić o zaworze to pytam o czas gdy jeszcze żadnej kropli
nie ma.

Ah, czyli chcesz mierzyc tak naprawde rzeczywista charakterystyke zaworu.

W takim razie albo mozesz zmierzyc calosc czyli czas od pojawienia sie napiecia na zaworze do chwili kiedy poczatek strumienia sie pojawi i tu sie bez problemu bariera optyczna nada albo czas samego zaworu czyli od chwili kiedy pojawia sie napiecie do chwili kiedy zawor sie otwiera i tu IMHO lepiej po prostu rejestrowac dzwiek/wibracje samego zaworu.

Quote:
To, co proponujesz jest wariacją pomysłu z LED i fototranzystorem. A
akurat to odradzasz... sorry ale nie rozumiem.


Odradzalem to co wydawalo ze chcesz zrobic dla tematu z kroplami.
I odradzalem montowanie bariery swietlnej w samym zaworze. Prosciej jest to wykonac poza zaworem.

Zenek Kapelinder
Guest

Wed Apr 10, 2019 11:57 pm   



Jak napisales zeby zrobil film jak spadaja male i duze krople to znaczy ze dla Ciebie bylo to istotne. Co chcialbys wykazac takim filmem? Ze duze czy ze male spadaja wolniej. Jak wyobrazasz sobie mechanizm ktory w tym samym czasie wypuszcza jednoczesnie male i duze krople. Jest takie doswiadczenie. W szklanej rurze jest nakretka kawalek drewienka i piorko. Jak jednoczesnie je w rurze uwolnic to najpierw spada nakretka potem drewienko a na koncu piorko. Ale jak zrobic proznie w rurze to wszystkio spada razem. To jak rzeczy zrobione z roznych materialow szybko spadaja zalezy od oporu powietrza a nie wielkosci czy materialu z jakiego sa zrobione. Niewatypliwie duza kropla bedzie spadal wolniej. Tylko czy na niewielkiej dlugosci drogi da sie to wykazac na filmie i po co to wykazywac skoro wiadomo ze tak bedzie bo ktos wczesniej to sprawdzil.

Michal M. Lechanski
Guest

Thu Apr 11, 2019 12:39 pm   



W dniu 10.04.2019 o 21:59, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Quote:
rejestrowac dzwiek/wibracje samego zaworu.

O widzisz, o tym nie pomyslalem. Dzieki wielkie!

--
Michal

Michal M. Lechanski
Guest

Thu Apr 11, 2019 12:48 pm   



W dniu 10.04.2019 o 23:56, Roman Rogóż pisze:

Quote:
A może by tak podejść akademicko i zamodelować załączanie obwoduz
indukcyjnością, narastaniee prądu w cewce, przejście na indukcję zgodnie
z histerezą, dynamika ruchu kotwicy i zaworu, na a potem to już z górki
mechanika płynów, opory dynamiczne przepływu i masz uniwersalny wzór do
trzepania kolejnych projektów.

Niewatpliwie rozwaze Twoja propozycje.

Jak tylko zrozumiem o czym piszesz, bo z tego powyzej, to jako
przyszlego, potencjalnego chemika, to mnie tylko o plynach i przeplywie
troche uczono.

Pozdrawiam.

--
Michal

Roman Rogóş
Guest

Thu Apr 11, 2019 6:00 pm   



W dniu 2019-04-11 o 14:48, Michal M. Lechanski pisze:
Quote:
W dniu 10.04.2019 o 23:56, Roman Rogóż pisze:

A może by tak podejść akademicko i zamodelować załączanie obwoduz
indukcyjnością, narastaniee prądu w cewce, przejście na indukcję zgodnie
z histerezą, dynamika ruchu kotwicy i zaworu, na a potem to już z górki
mechanika płynów, opory dynamiczne przepływu i masz uniwersalny wzór do
trzepania kolejnych projektów.

Niewatpliwie rozwaze Twoja propozycje.
Jak tylko zrozumiem o czym piszesz, bo z tego powyzej, to jako
przyszlego, potencjalnego chemika, to mnie tylko o plynach i przeplywie
troche uczono.

Pozdrawiam.

Hmm z opisu zagadnień zderzania kropelek wywnioskowałem, że

konstruujecie jakąś głowicę drukarską w instytucie mechaniki precyzyjnej
czy cuś koło tego.

W takim razie odpuść.

Roman Rogóş
Guest

Thu Apr 11, 2019 6:02 pm   



W dniu 2019-04-11 o 14:39, Michal M. Lechanski pisze:
Quote:
W dniu 10.04.2019 o 21:59, sczygiel_at_gmail.com pisze:
rejestrowac dzwiek/wibracje samego zaworu.

O widzisz, o tym nie pomyslalem. Dzieki wielkie!

A jaka jest skala tego zaworu i doprowadzeń

um, mm cm ?

Ilona
Guest

Thu Apr 11, 2019 6:58 pm   



On 2019-04-11 20:00, Roman Rogóż wrote:
Quote:
W dniu 2019-04-11 o 14:48, Michal M. Lechanski pisze:
W dniu 10.04.2019 o 23:56, Roman Rogóż pisze:

A może by tak podejść akademicko i zamodelować załączanie obwoduz
indukcyjnością, narastaniee prądu w cewce, przejście na indukcję zgodnie
z histerezą, dynamika ruchu kotwicy i zaworu, na a potem to już z górki
mechanika płynów, opory dynamiczne przepływu i masz uniwersalny wzór do
trzepania kolejnych projektów.

Niewatpliwie rozwaze Twoja propozycje.
Jak tylko zrozumiem o czym piszesz, bo z tego powyzej, to jako
przyszlego, potencjalnego chemika, to mnie tylko o plynach i przeplywie
troche uczono.

Pozdrawiam.

Hmm z opisu zagadnień zderzania kropelek wywnioskowałem, że
konstruujecie jakąś głowicę drukarską w instytucie mechaniki precyzyjnej
czy cuś koło tego.

W takim razie odpuść.



Jak by te krople zabarwić jakimś kisielem, podświetlić UV, to mogły by
posłużyc jako ilustracje pracy zderzacza hardonów :)

--

Robert Wańkowski
Guest

Thu Apr 11, 2019 7:43 pm   



W dniu 2019-04-11 o 20:58, Ilona pisze:
Quote:
On 2019-04-11 20:00, Roman Rogóż wrote:
W dniu 2019-04-11 o 14:48, Michal M. Lechanski pisze:
W dniu 10.04.2019 o 23:56, Roman Rogóż pisze:

A może by tak podejść akademicko i zamodelować załączanie obwoduz
indukcyjnością, narastaniee prądu w cewce, przejście na indukcję
zgodnie
z histerezą, dynamika ruchu kotwicy i zaworu, na a potem to już z górki
mechanika płynów, opory dynamiczne przepływu i masz uniwersalny wzór do
trzepania kolejnych projektów.

Niewatpliwie rozwaze Twoja propozycje.
Jak tylko zrozumiem o czym piszesz, bo z tego powyzej, to jako
przyszlego, potencjalnego chemika, to mnie tylko o plynach i przeplywie
troche uczono.

Pozdrawiam.

Hmm z opisu zagadnień zderzania kropelek wywnioskowałem, że
konstruujecie jakąś głowicę drukarską w instytucie mechaniki
precyzyjnej czy cuś koło tego.

W takim razie odpuść.



Jak by te krople zabarwić jakimś kisielem, podświetlić UV, to mogły by
posłużyc jako ilustracje pracy zderzacza hardonów Smile

Jak nic kolorowe gluony. :-)

Robert

Michal M. Lechanski
Guest

Thu Apr 11, 2019 9:48 pm   



W dniu 11.04.2019 o 20:43, Robert Wańkowski pisze:

Quote:

Jak nic kolorowe gluony. Smile

a to nie kwarki maja kolory?

--
Michał

Michal M. Lechanski
Guest

Thu Apr 11, 2019 9:52 pm   



W dniu 11.04.2019 o 19:02, Roman Rogóż pisze:
Quote:
W dniu 2019-04-11 o 14:39, Michal M. Lechanski pisze:
W dniu 10.04.2019 o 21:59, sczygiel_at_gmail.com pisze:
rejestrowac dzwiek/wibracje samego zaworu.

O widzisz, o tym nie pomyslalem. Dzieki wielkie!

A jaka jest skala tego zaworu i doprowadzeń
um, mm cm ?

Zaworek jest niewielki - w pudełku 5x5x3 cm by się zmieścił razem z

doprowadzeniami.

--
Michał

Ilona
Guest

Thu Apr 11, 2019 10:27 pm   



On 2019-04-11 23:48, Michal M. Lechanski wrote:
Quote:
W dniu 11.04.2019 o 20:43, Robert Wańkowski pisze:


Jak nic kolorowe gluony. :-)

a to nie kwarki maja kolory?


Kwarki też,
https://previews.123rf.com/images/designua/designua1708/designua170800018/83777862-materia-de-la-mol%C3%A9cula-al-quark-por-ejemplo-de-una-mol%C3%A9cula-de-agua-microcosmos-y-macrocosmos.jpg


ale, tak naprawde, to kolorów nie ma.
https://www.youtube.com/watch?v=BlafD9Qdt7c

--

Roman Rogóş
Guest

Mon Apr 15, 2019 8:49 am   



W dniu 2019-04-11 o 23:52, Michal M. Lechanski pisze:
Quote:
W dniu 11.04.2019 o 19:02, Roman Rogóż pisze:
W dniu 2019-04-11 o 14:39, Michal M. Lechanski pisze:
W dniu 10.04.2019 o 21:59, sczygiel_at_gmail.com pisze:
rejestrowac dzwiek/wibracje samego zaworu.

O widzisz, o tym nie pomyslalem. Dzieki wielkie!

A jaka jest skala tego zaworu i doprowadzeń
um, mm cm ?

Zaworek jest niewielki - w pudełku 5x5x3 cm by się zmieścił razem z
doprowadzeniami.

OK

kolejne pytanie
czy to ma być mierzenie w warunkach "na sucho" czyli testowe mierzenie
opóźnienia przed zamontowaniem zaworu, kiedy obydwa króćce są dostępne,
czy już po wmontowaniu w instalację kiedy zawór jest napełniony
(cieczą ? przejrzystą ?)
Jeżeli to drugie, to sprawa się komplikuje bo cokolwiek zamontujesz
dodatkowego (fotodiody etc) musi zachować szczelność, a jeżeli ciecz
będzie mętna albo zawór ma taką konstrukcję że nie przepuszcza światła
na wskroś nawet kiedy jest otwarty, to pozostaje mierzyć ciśnienie lub
ruch medium za zaworem, a to zawsze będzie miało opóźnienie w stosunku
do faktycznego otwarcia zaworu

J.F.
Guest

Mon Apr 15, 2019 10:52 am   



Użytkownik "Roman Rogóż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q91gip$vn6$1_at_node2.news.atman.pl...
Quote:
kolejne pytanie
czy to ma być mierzenie w warunkach "na sucho" czyli testowe
mierzenie opóźnienia przed zamontowaniem zaworu, kiedy obydwa króćce
są dostępne, czy już po wmontowaniu w instalację kiedy zawór jest
napełniony

Woda moze dosc istotnie zmienic czasy dzialania zaworu.

Quote:
(cieczą ? przejrzystą ?)
Jeżeli to drugie, to sprawa się komplikuje bo cokolwiek zamontujesz
dodatkowego (fotodiody etc) musi zachować szczelność, a jeżeli ciecz
będzie mętna albo zawór ma taką konstrukcję że nie przepuszcza
światła na wskroś nawet kiedy jest otwarty,

No wlasnie - rzucilbym okiem - moze niekoniecznie na wskros, ale jesli
troche swiatla przechodzi ... to moze to jest dobry trop.

J.

Michal M. Lechanski
Guest

Mon Apr 15, 2019 6:03 pm   



W dniu 15.04.2019 o 09:49, Roman Rogóż pisze:
Quote:
W dniu 2019-04-11 o 23:52, Michal M. Lechanski pisze:
W dniu 11.04.2019 o 19:02, Roman Rogóż pisze:
W dniu 2019-04-11 o 14:39, Michal M. Lechanski pisze:
W dniu 10.04.2019 o 21:59, sczygiel_at_gmail.com pisze:
rejestrowac dzwiek/wibracje samego zaworu.

O widzisz, o tym nie pomyslalem. Dzieki wielkie!

A jaka jest skala tego zaworu i doprowadzeń
um, mm cm ?

Zaworek jest niewielki - w pudełku 5x5x3 cm by się zmieścił razem z
doprowadzeniami.

OK
kolejne pytanie
czy to ma być mierzenie w warunkach "na sucho" czyli testowe mierzenie
opóźnienia przed zamontowaniem zaworu,

Właśnie o takie warunki pytałem.

Quote:
mierzyć ciśnienie lub
ruch medium za zaworem,

Dziękuję.

Quote:
a to zawsze będzie miało opóźnienie w stosunku
do faktycznego otwarcia zaworu

W sumie najbardziej to bym chciał wiedzieć jakie opóźnienie powoduje
cewka i mechanika. I czy te opóźnienie bardzo będzie się zmieniać w czasie.

--
Michał

J.F.
Guest

Tue Apr 16, 2019 7:53 am   



Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q92h26$sbo$1$michal_at_news.chmurka.net...
W dniu 15.04.2019 o 09:49, Roman Rogóż pisze:
Quote:
a to zawsze będzie miało opóźnienie w stosunku
do faktycznego otwarcia zaworu

W sumie najbardziej to bym chciał wiedzieć jakie opóźnienie powoduje
cewka i mechanika. I czy te opóźnienie bardzo będzie się zmieniać w
czasie.

Cewka wprowadza w miare stale opoznienie na narost pradu/pola, zalezne
od napiecia.

Ale jakis prog przeskoczenia zaworu to juz bardziej losowy bedzie.

J.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [elektrozawory] jak zmierzyć opóźnienie

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map