RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak skutecznie zasilać elektrozawory Rainbird 24V AC z 12V lub 16V DC?

Elektrozawór z cewką AC zasilany z DC

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie zasilać elektrozawory Rainbird 24V AC z 12V lub 16V DC?

Goto page 1, 2  Next

Jarek P.
Guest

Thu Mar 31, 2016 11:09 am   



Takie pytanie mam, być może ktoś już temat przerabiał i podpowie coś: mam elektrozawory (do nawodnień, Rainbird), fabrycznie wyposażone w cewki 24V AC. Z kilku powodów, z których najistotniejszym jest uproszczenie sterowania nimi chciałbym je zasilać z DC. I tu pytanie: jak to ugryźć? Po prostu 24VDC zdaje się nie będzie najlepszym pomysłem, bo jeśli cewka jest obliczona na AC, długotrwałe utrzymanie pod takim samym napięciem DC może mi ją zdymić.

Grzebiąc w necie udało mi się znaleźć dyskusję na zbliżony temat, ale dotyczącą stycznika, tam ktoś twierdził stanowczo, że jeśli cewka jest 24VAC, to stałoprądowo należy ją zasilać z połowy tego napięcia, czyli 12V DC. ten mój elektrozawór zasilany z 12VDC klika, ale nie potrafię stwierdzić, czy otwiera się wtedy wystarczająco pewnie. Tyle wiem póki co, że jeśli podnoszę napięcie np. z 12V na 16V, to klika mocniej, co może świadczyć o pewniejszej pracy, ale nie musi, w końcu jeśli napięcie zwiększę do 30V, to będzie klikał jeszcze mocniej, ale nie za długo. Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?

J.F.
Guest

Thu Mar 31, 2016 11:09 am   



Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości
Quote:
Takie pytanie mam, być może ktoś już temat przerabiał i podpowie coś:
mam elektrozawory (do nawodnień, Rainbird), fabrycznie wyposażone w
cewki 24V AC. Z kilku powodów, z >których najistotniejszym jest
uproszczenie sterowania nimi chciałbym je zasilać z DC. I tu pytanie:
jak to ugryźć?
Po prostu 24VDC zdaje się nie będzie najlepszym pomysłem, bo jeśli
cewka jest obliczona na AC, długotrwałe utrzymanie pod takim samym
napięciem DC może mi ją zdymić.

Grzebiąc w necie udało mi się znaleźć dyskusję na zbliżony temat, ale
dotyczącą stycznika, tam ktoś twierdził stanowczo, że jeśli cewka
jest 24VAC, to stałoprądowo należy ją zasilać z połowy tego napięcia,
czyli 12V DC.
ten mój elektrozawór zasilany z 12VDC klika, ale nie potrafię
stwierdzić, czy otwiera się wtedy wystarczająco pewnie. Tyle wiem
póki co, że jeśli podnoszę napięcie np. z 12V na 16V, to klika
mocniej, co może świadczyć o pewniejszej pracy, ale nie musi, w końcu
jeśli napięcie zwiększę do 30V, to będzie klikał jeszcze mocniej, ale
nie za długo.
Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i
tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?

A zmierz prad AC. Bo ja juz widzialem, ze rezystancja byla tak duza,
ze prad DC nie byl wiele wiekszy.
Ale to raczej na 220V byly zawory.

Pomacac cewke przy 16, 20 i 24V DC tez mozna - 50C nie powinno jej
zaszkodzic.


J.

Guest

Thu Mar 31, 2016 12:19 pm   



użytkownik Jarek P. napisał:
Quote:
Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?



Takie zawory wymagają ciśnienia na wejściu, inaczej popstrykasz
tylko iglica czy jak to się zwie, bez ciśnienia wstępnego
tłokiem nie ruszysz, chyba że dmuchniesz porządnie otworem gębowym:)
Paczaj na budowę:
http://www.bonita.net.pl/files/products/id114/productsimages/id259/Zawor_PEB-przekroj.png

A czy zadziała na 12V? Podłącz i dmuchnij, tłoczek powinien
się podnieść.

Waldemar
Guest

Thu Mar 31, 2016 12:24 pm   



Am 31.03.2016 um 12:38 schrieb Jarek P.:
Quote:
W dniu czwartek, 31 marca 2016 12:19:55 UTC+2 użytkownik vernon.l...@gmail.com napisał:

Takie zawory wymagają ciśnienia na wejściu, inaczej popstrykasz
tylko iglica czy jak to się zwie, bez ciśnienia wstępnego
tłokiem nie ruszysz, chyba że dmuchniesz porządnie otworem gębowym:)


Ich budowy jestem świadom, ponieważ jednak mój zawór póki co leży na biurku, klikanie jest dla mnie wystarczającym dowodem na to, że ten mały zaworek sterujący pracuje, skoro on się otwiera, to i zasadniczy zawór się otworzy. Jednakże nie w tym rzecz, by sprawdzić, czy 12V wystarczy, chciałbym jednak, by działało to pewnie. W końcu przeciętny przekaźnik 12V też zwykle działa zasilany z 5V, jednak używanie tak zasilanego przekaźnika to nie jest najlepszy pomysł, bo owo "zwykle" kiedyś może zawieźć.

To zależy od impedancji cewki w porównaniu z opornością. Zasil z 24VAC,
zmierz prąd, zrób to samo z DC i ewentualnie zmniejsz napięcie, by prąd
był taki samy, jak AC.
Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na 110V/60Hz
niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję pt.
"Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.

Waldek

Jarek P.
Guest

Thu Mar 31, 2016 12:38 pm   



W dniu czwartek, 31 marca 2016 12:19:55 UTC+2 użytkownik vernon.l...@gmail.com napisał:

Quote:
Takie zawory wymagają ciśnienia na wejściu, inaczej popstrykasz
tylko iglica czy jak to się zwie, bez ciśnienia wstępnego
tłokiem nie ruszysz, chyba że dmuchniesz porządnie otworem gębowym:)


Ich budowy jestem świadom, ponieważ jednak mój zawór póki co leży na biurku, klikanie jest dla mnie wystarczającym dowodem na to, że ten mały zaworek sterujący pracuje, skoro on się otwiera, to i zasadniczy zawór się otworzy. Jednakże nie w tym rzecz, by sprawdzić, czy 12V wystarczy, chciałbym jednak, by działało to pewnie. W końcu przeciętny przekaźnik 12V też zwykle działa zasilany z 5V, jednak używanie tak zasilanego przekaźnika to nie jest najlepszy pomysł, bo owo "zwykle" kiedyś może zawieźć.

J.F.
Guest

Thu Mar 31, 2016 1:55 pm   



Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
Quote:
Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na 110V/60Hz
niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję pt.
"Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.

Ale to dosc wyzylowany byl.
Pytanie - na granicy wytrzymalosci termicznej, czy na granicy
nasycenia pracowal ?

Bo jesli pierwsze - to w jakich warunkach uzywales, jesli on powinien
pracowac takze latem w Teksasie, Newadzie czy Meksyku :-)

J.

Jacek Maciejewski
Guest

Thu Mar 31, 2016 2:10 pm   



Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):

Quote:
Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?

Zmierzyć prąd dla 24~ i dla stałego dać takie napięcie przy którym prąd
stały będzie równy temu zmiennemu. Siła przyciągania jest proporcjonalna
do prądu, więc będzie OK a dodatkowo moc wydzielana na uzwojeniu będzie
dużo niższa.
--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Thu Mar 31, 2016 2:20 pm   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1fwmalguy2w5p.1d0hwbuiiw3gd.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):
Quote:
Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC
i tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?
Zmierzyć prąd dla 24~ i dla stałego dać takie napięcie przy którym
prąd
stały będzie równy temu zmiennemu. Siła przyciągania jest
proporcjonalna
do prądu, więc będzie OK a dodatkowo moc wydzielana na uzwojeniu
będzie
dużo niższa.

Eee - taka sama, I^2*R.

Ale taka sama to dobrze :-)

J.

Waldemar
Guest

Thu Mar 31, 2016 2:48 pm   



Am 31.03.2016 um 15:55 schrieb J.F.:
Quote:
Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na 110V/60Hz
niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję pt.
"Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.

Ale to dosc wyzylowany byl.
Pytanie - na granicy wytrzymalosci termicznej, czy na granicy nasycenia
pracowal ?

Bo jesli pierwsze - to w jakich warunkach uzywales, jesli on powinien
pracowac takze latem w Teksasie, Newadzie czy Meksyku Smile
Kaliforni Wink

W USA są wszędzie klimatyzacje i raczej obawiałbym się szronu niż
przegrzania. Moim pierwszym czynem codziennie rano było przestawienie
klimy z 65F na 80. Ale jakiś mądry inaczej przestawiał wieczorem
spowrotem. Na zewnątrz było 100-110.

A stycznik zdechł termicznie. Miał dużą indukcyjność uzwojenia, jakieś
kilkadziesiąt mH i różnica impedancji między 50 i 60Hz wystarczyła, by
się przegrzał. Prawdopodobnie zadziałałby, gdyby mu obniżyć napięcie o
te 20%, ale ponieważ go i tak szlag trafił, zakupiliśmy do niego szpulę
na 50Hz i było ok. Ten stycznik załączał transformator 20kVA do
zasilania silnika. Niestety urządzenie jest chwilowo niedostępne.
Zostało obudowane płytami gipsowymi Wink.

Waldek

Waldemar
Guest

Thu Mar 31, 2016 2:49 pm   



Am 31.03.2016 um 16:10 schrieb Jacek Maciejewski:
Quote:
Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):

Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?

Zmierzyć prąd dla 24~ i dla stałego dać takie napięcie przy którym prąd
stały będzie równy temu zmiennemu. Siła przyciągania jest proporcjonalna
do prądu, więc będzie OK a dodatkowo moc wydzielana na uzwojeniu będzie
dużo niższa.

mniej więcej to samo napisałem godzinę temu Wink


Waldek

J.F.
Guest

Thu Mar 31, 2016 3:06 pm   



Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dm4rlmF3vagU1@mid.uni-berlin.de...
Am 31.03.2016 um 15:55 schrieb J.F.:
Quote:
Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na
110V/60Hz
niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję
pt.
"Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.

Ale to dosc wyzylowany byl.
Pytanie - na granicy wytrzymalosci termicznej, czy na granicy
nasycenia
pracowal ?
Bo jesli pierwsze - to w jakich warunkach uzywales, jesli on
powinien
pracowac takze latem w Teksasie, Newadzie czy Meksyku Smile
Kaliforni Wink
W USA są wszędzie klimatyzacje i raczej obawiałbym się szronu niż
przegrzania.

Ja to wiem, ale czy producent moze tak zalozyc, czy jednak musi sie
liczyc, ze stycznik moze pracowac w temperaturze np 50C.
Bo go ktos wsadzi do budki bez klimy, albo klima sie zepsuje ...

Jak rozumiem uzywales w Kaliforni, ale z klima, przy ~80F.

Quote:
A stycznik zdechł termicznie. Miał dużą indukcyjność uzwojenia,
jakieś kilkadziesiąt mH i różnica impedancji między 50 i 60Hz
wystarczyła, by się przegrzał.

20% ... powinno byc w zakresie tolerancji, wszak i napiecie moze o te
10% skoczyc ... no chyba, ze akurat skoczylo o 20 :-)

Bardziej bym sie bal nasycenia rdzenia, to moze spowodowac wiekszy
skok niz 20%, choc stycznik to akurat pewna szczeline pewnie ma.

Quote:
ale ponieważ go i tak szlag trafił, zakupiliśmy do niego szpulę na
50Hz

Czyli problem producentowi jakby znany :-)

J.

Zenek Kapelinder
Guest

Thu Mar 31, 2016 5:31 pm   



Jest XXI wiek i nie ma zadnej roznicy w latwosci sterowania dla AC I DC.

Jarek P.
Guest

Thu Mar 31, 2016 7:27 pm   



W dniu czwartek, 31 marca 2016 17:31:40 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
Quote:
Jest XXI wiek i nie ma zadnej roznicy w latwosci sterowania dla AC I DC.

Wiesz, może ja zacofany jestem, ale odczuwam pewną delikatną różnicę między postawieniem w roli włącznika głupiego mosfeta, a stosowaniem do tego przekaźnika (może jeszcze półprzewodnikowego) bądź obstawianiem tegoż mosfeta mostkiem prostowniczym. O łatwości zaimplementowania pomiaru prądu nie wspominam nawet.

Zenek Kapelinder
Guest

Thu Mar 31, 2016 7:41 pm   



No jestes zacofany. Triaki i optotriaki dawno temu wymyslili. Co Ci przekazniki przeszkadzaja. To dobre elementy wykonawcze. W pewnych zastosowaniach maja taka zalete ze jak konstruktor kumaty to po uszkodzeniu bedzie w stanie rozwartym. Polprzewodniki jesli nie odparuja po uszkodzeniu sa zwarte. U Ciebie roznica taka ze jak sie cos uwali to przy przekazniku woda moze nie leciec. Przy polprzewodniku bedzie leciala dokad kranu nie zakrecisz.

Jarek P.
Guest

Thu Mar 31, 2016 7:56 pm   



W dniu czwartek, 31 marca 2016 19:41:59 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Quote:
No jestes zacofany. Triaki i optotriaki dawno temu wymyslili. Co Ci przekazniki przeszkadzaja. To dobre elementy wykonawcze. W pewnych zastosowaniach maja taka zalete ze jak konstruktor kumaty to po uszkodzeniu bedzie w stanie rozwartym. Polprzewodniki jesli nie odparuja po uszkodzeniu sa zwarte. U Ciebie roznica taka ze jak sie cos uwali to przy przekazniku woda moze nie leciec. Przy polprzewodniku bedzie leciala dokad kranu nie zakrecisz.

Triak+ optotriak nadal jest bardziej skomplikowany, niż mosfet sztuk jeden. O kontroli prądu nie wspominając. Co do awaryjności zaś - w przekaźniku (zwłaszcza przełączającym indukcyjne obciążenie) też może dojść do sklejenia styków.

Zresztą szkoda strzępienia języka. Oczywiście, że sterowanie po stronie AC też by się dało zrobić i gdyby z DC był jakiś problem, to nawet bym się nie zastanawiał. Póki co jednak wszystko wskazuje na to, że sterowanie tymi zaworami prądem DC ma same zalety i ani jednej wady. Więc po co?

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie zasilać elektrozawory Rainbird 24V AC z 12V lub 16V DC?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map