Goto page Previous 1, 2
Jarek P.
Guest
Thu Mar 31, 2016 8:14 pm
W dniu czwartek, 31 marca 2016 11:09:05 UTC+2 użytkownik Jarek P. napisał:
Quote:
Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?
Już pomierzone, na użytek googla i innych osób z podobnym problemem dodam, że wersja znaleziona w necie się potwierdziła, faktycznie optymalna jest połowa napięcia AC. Znaczy, przy 12VDC prąd jest taki, jak przy 24VAC
Guest
Sat Apr 02, 2016 12:41 am
Ale czy do pewnego zadziałania nie trzeba przez chwilę dać większego napięcia DC, dopiero potem mniejsze do podtrzymania? Przez tę chwilę póki rdzeń nie zostanie przyciągnięty, jest większa szczelina, mniejsza indukcyjność i dla AC większy prąd więc dzieje się to automatycznie. Styczniki dla DC często mają dodatkowe grubsze uzwojenie, odłączane stykami pomocniczymi jak już trzyma.
Jarek P.
Guest
Sat Apr 02, 2016 8:37 am
W dniu sobota, 2 kwietnia 2016 00:41:11 UTC+2 użytkownik mare...@gmail.com napisał:
Quote:
Ale czy do pewnego zadziałania nie trzeba przez chwilę dać większego napięcia DC, dopiero potem mniejsze do podtrzymania? Przez tę chwilę póki rdzeń nie zostanie przyciągnięty, jest większa szczelina, mniejsza indukcyjność i dla AC większy prąd więc dzieje się to automatycznie. Styczniki dla DC często mają dodatkowe grubsze uzwojenie, odłączane stykami pomocniczymi jak już trzyma.
Tu jest dużo mniejszy rdzeń, niż w styczniku, tak naprawdę tutaj jest jedynie elektromagnes wciągający w siebie metalowy trzpień. Działa to zupełnie pewnie, więc tak zostawię.
Irek.N.
Guest
Sat Apr 02, 2016 1:45 pm
Quote:
Już pomierzone, na użytek googla i innych osób z podobnym problemem dodam, że wersja znaleziona w necie się potwierdziła, faktycznie optymalna jest połowa napięcia AC. Znaczy, przy 12VDC prąd jest taki, jak przy 24VAC
Nie traktuj tego jako pewniak. Jakie będą różnice w prądzie przy
zasilaniu AC/DC zależy bardzo mocno od budowy cewki i magnetowodu.
Przykładowo stycznik ABB, na szynę, jednomodułowy, 24VAC jeżeli zostanie
zasilony 6VDC działa znakomicie, ale przy 12VDC zaczyna dymić.
Miłego.
Irek.N.
Adam Walter
Guest
Sun Aug 13, 2023 9:59 pm
Quote:
I jak po czasie to 12VDC zamiast 24VAC się sprawdziło? Nie skróciło żywotności zaworu?
Opiszę wam swój przykład, ale tylko jako ciekawostkę. Elektrozawory mam na 24AC ale instalację pociągnąłem jednym kablem (7 żył) i potrzebowałem tam również mieć DC. Ostatecznie przepiąłem ten kabel całkowicie na DC, czyli idzie do zaworów takowe właśnie (zamiast AC) i mam jeszcze jedną parę 12V DC do mikrokontrolerów. Po tygodniu, godzinie pracy codziennie mogę powiedzieć że działają zawory na DC. Temperatura cewki jest taka sama praktycznie pod obydwoma napięciami (pirometr pokazuje max 70 stopni) ale że są zawory pod ziemią, to je trochę schłodzi natura. Pobór prądu wg opisu na zaworze to około 0.45A 24V AC, a mi pobiera 0.3A na 12V DC. Działa i nic nie wybucha. Dioda zwrotna flywheel zamontowana przy zaworach i do tego bezpiecznik 1A per zawór (w sumie to chyba za duże oraz zadziałają i tak nie nagle, tylko z dużym opóźnieniem), ale to tak dla bezpieczeństwa. Zawory huntera lub raina z PRO w nazwie, cena bodajże 80 zł za sztukę.
J.F
Guest
Sun Aug 13, 2023 11:35 pm
On Sun, 13 Aug 2023 12:59:20 -0700 (PDT), Adam Walter wrote:
Quote:
I jak po czasie to 12VDC zamiast 24VAC się sprawdziło? Nie skróciło żywotności zaworu?
Opiszę wam swój przykład, ale tylko jako ciekawostkę. Elektrozawory
mam na 24AC ale instalację pociągnąłem jednym kablem (7 żył) i
potrzebowałem tam również mieć DC. Ostatecznie przepiąłem ten kabel
całkowicie na DC, czyli idzie do zaworów takowe właśnie (zamiast
AC) i mam jeszcze jedną parę 12V DC do mikrokontrolerów. Po
tygodniu, godzinie pracy codziennie mogę powiedzieć że działają
zawory na DC. Temperatura cewki jest taka sama praktycznie pod
obydwoma napięciami (pirometr pokazuje max 70 stopni) ale że są
zawory pod ziemią, to je trochę schłodzi natura.
Hm, czy mi sie wydaje czy podejrzanie duzo?
Wina raczej nie DC, skoro prąd masz mniejszy niz nominalny ...
ale to ile one by miały na 24V AC?
Znowu jakies "chinskie" oszczednosci na miedzi?
Skoro nam lakier wytrzymuje 120C, to mozemy miec 90C robocze?
Chyba ze ... a jaki jest prąd na AC po otwarciu zaworu?
Moze z wciagnietym rdzeniem indukcyjnosc rosnie, a prąd spada?
Quote:
Pobór prądu wg
opisu na zaworze to około 0.45A 24V AC, a mi pobiera 0.3A na 12V
DC. Działa i nic nie wybucha. Dioda zwrotna flywheel zamontowana
przy zaworach i do tego bezpiecznik 1A per zawór (w sumie to chyba
za duże oraz zadziałają i tak nie nagle, tylko z dużym
opóźnieniem), ale to tak dla bezpieczeństwa. Zawory huntera lub
raina z PRO w nazwie, cena bodajże 80 zł za sztukę.
J.
M M
Guest
Mon Aug 14, 2023 12:46 pm
Cewka ma dużą szczeliną i małą indukcyjność dopóki nie przyciągnie, po przyciągnięciu indukcyjność wzrasta. Z drugiej strony na początku do przyciągnięcia potrzebny jest dużo większy prąd, niż później do podtrzymania. Przy zasilaniu AC dzieje się to samo z siebie (na początku mała indukcyjność -> duży prąd), przy DC warto by dać chwilowo wyższe napięcie a potem obniżyć. Druga różnica to że cewka AC często ma zwarty zwój na części przekroju rdzenia, dzięki czemu ta część strumienia magnetycznego jest przesunięta w fazie co zmniejsza buczenie - przy DC jest to niepotrzebne (ale to w drugą stronę - powód dlaczego cewka DC nie powinna być zasilana AC). Niektóre styczniki z cewką DC mają 2 uzwojenia, jedno zasilane cały czas a drugie tylko chwilowo przez styki pomocnicze. Innym rozwiązaniem może być chwilowe podwajanie napięcia kondensatorem przy załączaniu - przykładowo tak:
https://www.electroschematics.com/555-voltage-doubler-relay-driver/
J.F
Guest
Mon Aug 14, 2023 3:14 pm
On Mon, 14 Aug 2023 03:46:04 -0700 (PDT), M M wrote:
Quote:
Cewka ma dużą szczeliną i małą indukcyjność dopóki nie przyciągnie,
po przyciągnięciu indukcyjność wzrasta. Z drugiej strony na
początku do przyciągnięcia potrzebny jest dużo większy prąd, niż
później do podtrzymania. Przy zasilaniu AC dzieje się to samo z
siebie (na początku mała indukcyjność -> duży prąd), przy DC warto
by dać chwilowo wyższe napięcie a potem obniżyć.
Owszem.
Quote:
Druga różnica to
że cewka AC często ma zwarty zwój na części przekroju rdzenia,
dzięki czemu ta część strumienia magnetycznego jest przesunięta w
fazie co zmniejsza buczenie - przy DC jest to niepotrzebne
Ale tez nie przeszkadza.
J.
ada...@poczta.onet.pl
Guest
Wed Aug 16, 2023 10:35 am
czwartek, 31 marca 2016 o 11:09:05 UTC+2 Jarek P. napisał(a):
Oprócz wymienionych już przez innych uwag (obowiązkowa dioda czy ograniczenie prądu)
dodam, że można mieć także obawy czy rdzeń cewki nie namagnesuje się trwale,
co może spowodować "sklejenie" się elektrozaworu w stanie otwartym nawet po wyłączeniu zasilania :(
Adam
Greg Monitor
Guest
Wed Aug 16, 2023 12:14 pm
3 lata mam 6x Rain Bird HV-100 sterowanych przez 12VDC. Póki co działają bez problemów.
G.
Goto page Previous 1, 2