Jak skutecznie zredukować elektrostatykę na detalach z polipropylenu w maszynie?

Sat Oct 03, 2009 4:28 pm   

Natrafiłem na pewien zaskakujący dla mnie problem. Mam w maszynie detale
z chyba polipropylenu na których ma być kładziona kartka papieru
wielkości 1cmkw, kartka podawana jest ssawką i przytrzymywana też ssawką
(od dołu przez detal). W momencie wyłączenia podciśnienia kartka czasami
(powiedzmy 20% przypadków)wyskakuje ze swojego miejsca za sprawą
elektrostatyki (klei się wtedy do konstrukcji metalowej maszyny).
Pierwotnie założyłem że powodem naładowania się powierzchni detalu na
którym jest kładziona jest przepływ powietrza, ale okazuje się że nie,
detal podczas ładowania na miejsce, nawet przy wysypywaniu z kartonu już
jest naładowany (czuć wkładając rękę do świeżo otwartego kartonu).
Szukam zatem jakiegoś sposobu pozbycia się tego ładunku, zjonizowane
powietrze, może jakiś układ z elektrodami, a może wręcz przeciwnie -
wykorzystać tą elektrostatykę do przyklejenia karteczki? Pytanie tylko
jak? Możecie coś podpowiedzieć?

Na ten moment składam powielacz i spróbuję karteczki ładować przeciwnie,
ale jakoś bez wielkiej nadziei :(

Irek.N.

Sat Oct 03, 2009 4:44 pm   

Miałem kiedyś podobny problem.
Doraźnie zastosowałem taki preparat w aerozolu zapobiegający
elektryzowaniu się elementów. Działał ale tylko przez pewien czas.
Troche pomagało zwiększenie wilgotności w pomieszczeniu. Spróbuj może
trochę pary wydobywającej się z czajnika w pobliżu maszyny rozwiąże problem.

Paweł

Sat Oct 03, 2009 8:37 pm   

Wiesz, nie mogę w DTR-ce napisać:
Zasilanie: 230VAC, 0.63MPa + 1litr H2O/h
Nawilżacz to trochę słabe rozwiązanie w przemysłówce :(

Miłego
Irek.N.

Sat Oct 03, 2009 9:06 pm   

może być ploter, na którym się kartki trzymały podczas pisania. Potrzebne
nieco wyższe napięcie i przystosowanie.

Sat Oct 03, 2009 9:09 pm   

Irek N. pisze:


Pozostają jeszcze styki zbierające ładunki.
Tak sobie myślę, że może UV spowoduje jakąś jonizację i przepływ ładunków.

Paweł

Sat Oct 03, 2009 9:48 pm   

Irek N. wrote:

Nie wiem jak detale plastikowe sa podawane, ale moze jest tam mozliwosc
wsadzenia grzebienia z cieniutkich drucikow zeby zewrzec ladunek do
masy? Albo ssawke podajaca detale psiknac jakims sprayem do ekranowania
obudow?


--
Jerry1111

Sat Oct 03, 2009 10:01 pm   

On Sat, 03 Oct 2009 17:28:52 +0200, Irek N. wrote:

kserograf to potrafi, nie trac nadziei :-)

J.

Sat Oct 03, 2009 10:37 pm   

Są niestety szurane...
A tak na serio, zrobiłem docisk z pianki przewodzącej (typowy nośnik dla
układów wrażliwych na statykę) i niestety nie pomogło. Tak jak gdyby
cholerstwo produkowało ładunek w sposób ciągły.
Dowiedziałem się natomiast, że można do materiału z którego są zrobione
dodać preparat antystatyczny. Może to być rozwiązaniem, ale dowiem się
nieprędko niestety, a projekt nie może czekać.

Miłego Jerry.
Irek.N.

Sat Oct 03, 2009 10:38 pm   

Jarek, masz na myśli rozładowywanie bębna?

Miłego.
Irek.N.

Sun Oct 04, 2009 9:19 am   

Witam
Irek N. pisze:

Ale w kopiarkach jest inny system rozładowywania ładunków
elektrostatycznych na wyjściu kopiarki jest metalowa listwa z włoskami
które ocierają się o kartkę na całej długości, listwa oczywiście jest
zmasowana.

Pozdrawiam
WojtasW

Sun Oct 04, 2009 11:01 am   

Irek N. wrote:

Problem stary, znany i upierdliwy ;-)


Problem ten rozwiązuje się najczęściej za pomocą dejonizatorów, tyle że
w praktyce dobranie odpowiedniego dejonizatora, elektrod itd. wymaga
czasem nieco poeksperymentowania. Zobacz sobie linki poniżej:
http://www.keyence.co.uk/products/safety/static/static.php
http://www.automatyka.aplikon.pl/strona.php?9567
http://www.haug-static.com/applications.htm
http://www.simco.nl/
Niestety te gotowe rozwiązania nie są tanie.

pozdrawiam

Sun Oct 04, 2009 11:49 am   

On Sat, 03 Oct 2009 23:38:15 +0200, Irek N. wrote:

Ja sie juz w sumie pogubilem jakie sa teraz systemy kopiarek/drukarek,
ale ladowanie papieru chyba w niektorych ma miejsce.

J.

Sun Oct 04, 2009 1:32 pm   

Witam
J.F. pisze:


W kopiarce ładuje się bęben ładunkiem elektrycznym tak żeby toner się
przykleił do niego a potem kolejna elektroda umieszczona pod kartką
ściąga toner na kartkę i tu następuje też naładowanie kartki ale jako
skutek uboczny a na wyjściu kopiarki za wałkami utrwalającymi jest
grzebień zmasowany który rozładowuje kartkę ale jak kartkę się przepuści
kilka razy przez kopiarkę to za bardzo i to nie pomaga bo kartki się
kleją do siebie.

Pozdrawiam
WojtasW

Mon Oct 05, 2009 11:26 am   

Użytkownik "Irek N." <jakis@taki.tajny.jest> napisał w wiadomości
news:ha7qjg$uuo$1@news.dialog.net.pl...

Pewnie nie o to chodzi i pewnie to nie rozwiaze sprawy ale moze ......
Jak masz ssawki to zapewne podcisnienie masz z inzektora(no chba ze z
pompy). Sa takie które po wyłączeniu cisnienia nie tylko przestaja ssac ale
tez dmuchaja (powietrze zbiera sie w malym zbiorniczku). To na wypadek gdyby
sie ladunek kleil do ssawek. Moze jednak docisniecie strumieniem powietrza
powstrzyma przed ucieczka.

Poza tym Twoj opis sugeruje ze jedna ssawka podaje element drugiej i jak sie
wylaczy podcisnienie to kartka ucieka - jesli to mozliwe (oddzielne zawory,
dostep do oprogramowania) mozna by sprobowac opoznic wylaczenie dolnej
ssawki od cisnienia. W skarajnym przypadku to wcale nie musi byc
elektrostatyka - powietrze potrafi czynic cuda i moze byc to np roznica
cisnien pomiedzy gorna a dolna ssawka w chwili wylaczenia - mialem kiedys
podobny przyadek gdzie wszyscy kombinowali jak konie pod gore a powodem
dziwacznej pracy calkiem sporych silownikow bylo zle podlaczenie ich do
zaworu - trojnik robil za inzektor.

Pozatem jest jeszcze rozwiazanie czolgowe - jesli ladunek "klei" sie do
konstrukcji w tym samym miejscu to moze wylozyc jakas wykladzina
konstrukcje - sam ladunek nie starczy - musi miec wzgledem czego wykorzyatac
swoj potencjal - zabierz mu te mozliwosc ;)

wojtek
www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE
Hall2007

Mon Oct 05, 2009 12:19 pm   

Użytkownik Paweł napisał:

Jak spowoduje jonizację to spowoduje i ozon. Jak spowoduje ozon to
spowoduje przyspieszoną korozję wszystkiego wokół i konieczność
stosownej wentylacji (przyjdą PIP z Sanepidem, pomierzą zawartość ozonu
w pomieszczeniu roboczym i każą przerwać pracę...). NIerokujące rozwiązanie.

Pozostają - nawilżacz albo dodatkowe mechanizmy zdejmujące ładunki - ale
to jest rzeźba w gównie, właściwym rozwiązaniem jest wyeliminowanie
materiału tworzącego ładunki elektrostatyczne. Po prostu ten element
musi przewodzić - czy będzie wykonany z metalu, czy z plastiku
antyelektrostatycznego (przewodzącego na tyle dobrze żeby elektrostatykę
odprowadzić a na tyle źle żeby ryzyka porażenia prądem nie powiększać)
czy tez sama jego powierzchnia zostanie stosownie spreparowana. Błąd
tkwi w początkowych założeniach konstrukcyjnych.

--
Darek