RTV forum PL | NewsGroups PL

Dyskietki 5.25 - jak odczytać

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dyskietki 5.25 - jak odczytać

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Adam
Guest

Sat Sep 14, 2019 8:32 pm   



W dniu 2019-09-14 o 19:57, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2019-09-14 o 16:04, Mateusz Viste pisze:

no to... Cofnij kolejne 10 lat. :)

Przed chwilą sprawdziłem na strychu: ostatnia płyta główna na której
uruchamiałem napęd 5.25" faktycznie nie była sprzed 10 lat, tylko 20 -
płyta z 1999 i Pentium III w slot 1.

A co ze softem ? Milcząco zakładam że płyta będzie obsługiwała i 5.25" i
USB, bo jeżeli nie to pozostaje tylko dysk IDE,  a później przelotka
IDE-USB.


W starszych BIOSach nie wystartujesz z USB, pomimo jego obsługi.


--
Pozdrawiam.

Adam

PeJot
Guest

Sun Sep 15, 2019 12:32 pm   



W dniu 2019-09-14 o 19:30, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello PeJot,

Saturday, September 14, 2019, 3:22:40 PM, you wrote:

W dniu 2019-09-14 o 15:17, JaNus pisze:
W dniu 14.09.2019 o 14:35, PeJot pisze:
jedyny format obsługiwanych FDD to 3.5".

Jesteś pewien?

Tako rzecze BIOS: albo 1.44 MB albo nic.

To tylko napis.

Czyli jest szansa na to że ta płyta dogada się z napędem 5.25" ?


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Sep 15, 2019 12:52 pm   



Hello PeJot,

Sunday, September 15, 2019, 2:32:41 PM, you wrote:

Quote:
jedyny format obsługiwanych FDD to 3.5".
Jesteś pewien?
Tako rzecze BIOS: albo 1.44 MB albo nic.
To tylko napis.
Czyli jest szansa na to że ta płyta dogada się z napędem 5.25" ?

Spróbuj.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

PeJot
Guest

Sun Sep 15, 2019 1:02 pm   



W dniu 2019-09-15 o 14:52, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello PeJot,

Sunday, September 15, 2019, 2:32:41 PM, you wrote:

jedyny format obsługiwanych FDD to 3.5".
Jesteś pewien?
Tako rzecze BIOS: albo 1.44 MB albo nic.
To tylko napis.
Czyli jest szansa na to że ta płyta dogada się z napędem 5.25" ?

Spróbuj.

Jaka może być reakcja ze strony płyty ?
Quote:



--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Sep 15, 2019 4:24 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
jedyny format obsługiwanych FDD to 3.5".
Jesteś pewien?
Tako rzecze BIOS: albo 1.44 MB albo nic.
To tylko napis.
Czyli jest szansa na to że ta płyta dogada się z napędem 5.25" ?
Spróbuj.
Jaka może być reakcja ze strony płyty ?

Entuzjastyczna. Wcześniej w ustawieniach BIOS najwyżej było
włączenie i wyłączenie obsługi napędu, bez precyzowania jego
wielkości.

--
Jarek

Mateusz Viste
Guest

Sun Sep 15, 2019 4:45 pm   



On Sun, 15 Sep 2019 18:24:20 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
Pan PeJot napisał:

jedyny format obsługiwanych FDD to 3.5".
Jesteś pewien?
Tako rzecze BIOS: albo 1.44 MB albo nic.
To tylko napis.
Czyli jest szansa na to że ta płyta dogada się z napędem 5.25" ?
Spróbuj.
Jaka może być reakcja ze strony płyty ?

Entuzjastyczna. Wcześniej w ustawieniach BIOS najwyżej było włączenie i
wyłączenie obsługi napędu, bez precyzowania jego wielkości.

Kiedy dokładnie miało miejsce to "wcześniej"? I na jakiej podstawie BIOS
uzupełniał wówczas dane dostępne pod int 13/ah=08h? Był już na tyle
sprytny że sobie sam auto-wykrywał, rozmawiając z kontrolerem?

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Sep 15, 2019 5:07 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
jedyny format obsługiwanych FDD to 3.5".
Jesteś pewien?
Tako rzecze BIOS: albo 1.44 MB albo nic.
To tylko napis.
Czyli jest szansa na to że ta płyta dogada się z napędem 5.25" ?
Spróbuj.
Jaka może być reakcja ze strony płyty ?

Entuzjastyczna. Wcześniej w ustawieniach BIOS najwyżej było włączenie
i wyłączenie obsługi napędu, bez precyzowania jego wielkości.

Kiedy dokładnie miało miejsce to "wcześniej"? I na jakiej podstawie
BIOS uzupełniał wówczas dane dostępne pod int 13/ah=08h? Był już na
tyle sprytny że sobie sam auto-wykrywał, rozmawiając z kontrolerem?

Z tym "kiedy" jest już kłopot, a co dopiero z "dokładnie". Czas leci
szybko. A ja pamiętam tylko tyle, że problem złego wyboru rodzaju
FDD nigdy u mnie nie zaistniał. Jak to się przekłada na te wszystkie
przerwania, to już całkiem wyszło mi z głowy. Może miałem same sprytne
sprzęty.

Teraz pecety mają wybór kolejności bootowania, jednym z elementów listy
może być "USB". Po prostu USB. Niedawno chciałem ożywić jakiś stary
komputer, BIOS dał mi do wyboru USB FDD, USB HDD, UZB ZIP i może coś
jeszcze. Nie miałem żadnej z tych rzeczy, miałem pendrajw z systemem.
Okazało się, że co bym nie wybrał, komputer startował.

--
Jarek

Mateusz Viste
Guest

Sun Sep 15, 2019 6:01 pm   



On Sun, 15 Sep 2019 19:07:28 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Z tym "kiedy" jest już kłopot, a co dopiero z "dokładnie".

Szkoda.

Quote:
A ja pamiętam tylko tyle, że problem złego wyboru rodzaju FDD
nigdy u mnie nie zaistniał.

Z tego co rozumiem, to BIOS musi wiedzieć jaki rodzaj napędu jest
zainstalowany właśnie po to aby móc rozgłaszać stosowną geometrię CHS pod
int 13h,ah=08. System operacyjny może (ale nie musi, jeśli w jakiś sposób
jest mądrzejszy*) opierać się na tej informacji aby poprawnie adresować
dane na nośniku.

*MS-DOS np. pozwala zignorować BIOS, poprzez podanie odpowiedniej
geometrii via "DRIVPARM" w CONFIG.SYS.

Dlatego też ciekawiło mnie jak to u ciebie działało, i czy faktycznie
stary BIOS był w stanie automatycznie wykrywać różne rodzaje napędów.

Swoją drogą, i ja widziałem BIOSy które pod pozycją "FDD" miały wyłącznie
wybór ENABLED/DISABLED. Mam nawet dwa takie pecety. Jeden z 1986, drugi z
1992. Oba to laptopy, do których istnieje po prostu tylko jeden możliwy
rodzaj nośnika (720K dla pierwszego, 1.44M dla drugiego).

Quote:
Niedawno chciałem ożywić jakiś stary komputer, BIOS dał mi do wyboru
USB FDD, USB HDD, UZB ZIP i może coś jeszcze. (...)
Okazało się, że co bym nie wybrał, komputer startował.

USB to wyższa szkoła jazdy, nie mam pojęcia jak to działa "pod spodem",
ale podejrzewam że stopień zawartej tam inteligencji znacząco przewyższa
logikę obsługi FDD. :)

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Sep 15, 2019 6:27 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
A ja pamiętam tylko tyle, że problem złego wyboru rodzaju FDD
nigdy u mnie nie zaistniał.

Z tego co rozumiem, to BIOS musi wiedzieć jaki rodzaj napędu jest
zainstalowany właśnie po to aby móc rozgłaszać stosowną geometrię
CHS pod int 13h,ah=08. System operacyjny może (ale nie musi, jeśli
w jakiś sposób jest mądrzejszy*) opierać się na tej informacji aby
poprawnie adresować dane na nośniku.

*MS-DOS np. pozwala zignorować BIOS, poprzez podanie odpowiedniej
geometrii via "DRIVPARM" w CONFIG.SYS.

MS-DOS-a to ja wumie dość sporo i dość długo używałem, ale ostatnio
było to na komputerze PC/AT. Szczerze mówiąc, też już nie pamiętam,
czy tam się wybierało zworkami, konfiguracja BIOS-a, czy może miałem
coś w config.sys.

Quote:
Dlatego też ciekawiło mnie jak to u ciebie działało, i czy faktycznie
stary BIOS był w stanie automatycznie wykrywać różne rodzaje napędów.

Swoją drogą, i ja widziałem BIOSy które pod pozycją "FDD" miały wyłącznie
wybór ENABLED/DISABLED. Mam nawet dwa takie pecety. Jeden z 1986, drugi z
1992. Oba to laptopy, do których istnieje po prostu tylko jeden możliwy
rodzaj nośnika (720K dla pierwszego, 1.44M dla drugiego).

Też mam różne starocie, włącznie z moim pierwszym XT, ale nie mam czasu
sprawdzać jak to tam działa. W pamięci także wiele nie odgrzebię, bo po
PC/AT używałym głównie Linuksa, a ten musi sobie z dyskietkami radzić sam.
Zresztą w tamtej zamierzchłej przeszłości jedynym sposobem uruchomienia
systemu było wystartowanie komputera z dyskietki, na której zapisany był
kernel bez żadnego filesystemu czy bootmanagera (cat Image > /dev/fd0).

Quote:
Niedawno chciałem ożywić jakiś stary komputer, BIOS dał mi do wyboru
USB FDD, USB HDD, UZB ZIP i może coś jeszcze. (...)
Okazało się, że co bym nie wybrał, komputer startował.

USB to wyższa szkoła jazdy, nie mam pojęcia jak to działa "pod spodem",
ale podejrzewam że stopień zawartej tam inteligencji znacząco przewyższa
logikę obsługi FDD. Smile

Mój przykład miał być ilustracją do inteligncji i logiki autorów BIOS-ów
-- mogą dać w menu kilka opcji wyboru, ale wszystkie robią to samo.

--
Jarek

Luke
Guest

Mon Sep 16, 2019 8:40 pm   



Quote:
W starszych BIOSach nie wystartujesz z USB, pomimo jego obsługi.

Wystarczy wypalić na CD albo na dyskietkę

https://www.plop.at/en/bootmanager/download.html

.... i można bootować USB na wszystkim, co USB posiada.

L.

Luke
Guest

Mon Sep 16, 2019 8:42 pm   



W dniu 2019-09-15 o 18:24, Jarosław Sokołowski pisze:

Quote:
Entuzjastyczna. Wcześniej w ustawieniach BIOS najwyżej było
włączenie i wyłączenie obsługi napędu, bez precyzowania jego
wielkości.

Nie zgodzę się. Trzeba było wyraźnie podać pojemność stacji, inaczej...
działała, ale nic nie chciała odczytać (zapisywać nie próbowałem).

Tzn. podłączenie 5.25 i pozostawienie 3.5 w BIOS powodowało brak
możliwości odczytania jakiejkolwiek starej dyskietki. Po prostu błąd
odczytu i koniec.

L.

Adam
Guest

Mon Sep 16, 2019 9:02 pm   



W dniu 2019-09-16 o 22:40, Luke pisze:
Quote:

W starszych BIOSach nie wystartujesz z USB, pomimo jego obsługi.

Wystarczy wypalić na CD albo na dyskietkę

https://www.plop.at/en/bootmanager/download.html

... i można bootować USB na wszystkim, co USB posiada.


Ale to jest boot manager - czyli bootuje się z FDD albo CD, a potem
podmienia urządzenie bootujuące.
"Oszukaństwo", ale swoje zadanie spełnia.


--
Pozdrawiam.

Adam

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Sep 16, 2019 9:13 pm   



Luke pisze:

Quote:
Entuzjastyczna. Wcześniej w ustawieniach BIOS najwyżej było
włączenie i wyłączenie obsługi napędu, bez precyzowania jego
wielkości.

Nie zgodzę się. Trzeba było wyraźnie podać pojemność stacji, inaczej...
działała, ale nic nie chciała odczytać (zapisywać nie próbowałem).

Tzn. podłączenie 5.25 i pozostawienie 3.5 w BIOS powodowało brak
możliwości odczytania jakiejkolwiek starej dyskietki. Po prostu błąd
odczytu i koniec.

Ale w jakim systemie? Linux potrafi odczytać nawet jeśli napęd został
podpięty "na gorąco" po starcie. DOS faktycznie mógł mieć problemy,
a co do Windows, to nie wiem, ale chyba mądrzejszy od DOS-a.

--
Jarek

Luke
Guest

Tue Sep 17, 2019 5:24 am   



W dniu 2019-09-16 o 23:13, Jarosław Sokołowski pisze:

Quote:
Ale w jakim systemie? Linux potrafi odczytać nawet jeśli napęd został
podpięty "na gorąco" po starcie. DOS faktycznie mógł mieć problemy,
a co do Windows, to nie wiem, ale chyba mądrzejszy od DOS-a.


Win98.

Na nowszych Win nie mam doświadczenia z 5.25.

L.

yorgus
Guest

Fri Sep 20, 2019 7:11 pm   



Dnia Sat, 14 Sep 2019 12:11:19 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> napisal:
Quote:
W dniu 2019-09-14 o 11:24, Luke pisze:
W dniu 2019-09-13 o 17:28, PeJot pisze:
Czołem. Swego czasu znalazłem w starych przydasiach kilkanaście
dyskietek 5.25", najprawdopodobniej 360 kB. Dyskietki mają około 30 lat.

Bez problemu się powinno odczytać, jeśli znajdziesz działający napęd.

Jak sięgam wstecz pamięcią, to już te ~30 lat temu były problemy z
jakością dyskietek. Szczególnie te 1.2 M były zawodne.

Swoją drogą ciekawe, dlaczego żaden Chińczyk nie wyprodukował stacji
5.25 na USB.

Ototo się mnie właśnie rozchodziło :)


Jakies 2 lata temu czytałem moje dyskietki z 91-92 roku, z kolo 100 dyskietek

80% dalo sie odczytac. Nie dalo sie odczytać 800kb nagrywanych na 360 jakimis
wynalazkami typu 800.com oraz BASFów i nonamów. 1.2MB formatowane
na 1.44 dalo sie spokojnie odczytac. Dyskietki wtedy kiedy byly drogie (jakies
dysany, 3m i verbatimy) byly dość dobre i myśle że zapis na nich mnie przeżyje,
ich jakość zaczeła padać pod koniec lat 90tych. Poza tym ma znaczenie też
czy stacja która je nagrywała byłą dobra i dobrze skalibrowana czy nadawała
sie nawet wtedy do śmietnika. Pamiętam że dawno temu linuxy kalibrowały stacje
przed użyciem. Stacja 5.25 to jest to samo co 3.5, a jak rozbieralem
stacje 3.5'' na usb, to tam była własciwa stacja laptopowa 3.5 i przejsciowka fdd
do usb na jakims kontrolerze, wiec jak sie zapewni zasilanie powinno dzialac tez
z 5.25 cala.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dyskietki 5.25 - jak odczytać

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map