PawelM
Guest
Mon Oct 22, 2007 9:58 pm
Witam
Robię płytkę dwustronną z elementami smd. Chciałbym umieścić na jednej
stronie elementy a drugą całą przeznaczyć na masę. I teraz pytanie,
czy lepiej całość przeznaczyć na jednolitą masę i elementy przeciągać
zworami do masy w dowolnym punkcie, czy może lepiej masę rozdzielić
coś a'la gwiazda, tak aby szły osobne masy do danego bloku
funkcjonalnego. Jak będzie lepiej patrząc od strony zakłóceń ?
Pozdrawiam.
Adam Dybkowski
Guest
Tue Oct 23, 2007 12:49 am
PawelM pisze:
Quote:
Robię płytkę dwustronną z elementami smd. Chciałbym umieścić na jednej
stronie elementy a drugą całą przeznaczyć na masę. I teraz pytanie,
czy lepiej całość przeznaczyć na jednolitą masę i elementy przeciągać
zworami do masy w dowolnym punkcie, czy może lepiej masę rozdzielić
coś a'la gwiazda, tak aby szły osobne masy do danego bloku
funkcjonalnego. Jak będzie lepiej patrząc od strony zakłóceń ?
Zrób po jednej stronie jeden duży placek masy (może być "szatkowany") a
dołączaj się do tej masy przelotkami. Pamiętaj o zrobieniu nawet kilku
przelotek obok siebie na tej samej linii gdy płyną duże prądy. Możesz
też "otoczyć" fragmenty obwodu przelotkami do masy aby poprawić ekranowanie.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
PawelM
Guest
Tue Oct 23, 2007 1:54 am
Quote:
Zrób po jednej stronie jeden duży placek masy (może być "szatkowany") a
dołączaj się do tej masy przelotkami. Pamiętaj o zrobieniu nawet kilku
przelotek obok siebie na tej samej linii gdy płyną duże prądy. Możesz
też "otoczyć" fragmenty obwodu przelotkami do masy aby poprawić ekranowanie.
....gdzieś wyczytałem, że siatka to stara szkoła i stosuje się
najcześciej pełne
wypełnienie.
Konkretnie chodzi mi o to, że np. mam obwody analogowe (dla A/C) i
obw. cyfrowe
i zastanawiam się czy jeśli puszczę ich masy wspólną masą po jednej
stronie płytki
to czy ich prądu nie będą jakoś na siebie wplywać. Wiadomo, że jeśli
zrobię gwiazdowe
rozprowadzenie masy dla każdych z obwodów z osobna to wtedy rozdzielę
wpływ prądów.
Ale czy to ma sens... myślę które rozwiązanie jest lepsze.
Z jednej strony i tak prąd popłynie drogą o najmniejszej impredancji z
drugiej, potencjał na masie
może się różnie rozłożyć, chociaż przy takich małych prądach to nie
powinno mieć znaczenia...
Z tym otaczaniem to chodzi o zapełnienie pustych pól na stronie
elementów
i połączenie ich z masą?
Pzdr.
Yes
Guest
Tue Oct 23, 2007 12:52 pm
PawelM pisze:
Quote:
Konkretnie chodzi mi o to, że np. mam obwody analogowe (dla A/C) i
obw. cyfrowe
i zastanawiam się czy jeśli puszczę ich masy wspólną masą po jednej
stronie płytki
to czy ich prądu nie będą jakoś na siebie wplywać. Wiadomo, że jeśli
Obie masy rozdziel i robisz 2 placki AGND i DGND. Oba placki łączysz ze
soba w jednym punkcie, najlepiej tuż przy zasilaczu.
pozdr
yes
John Smith
Guest
Wed Oct 24, 2007 12:21 am
[...]
Quote:
Konkretnie chodzi mi o to, że np. mam obwody analogowe (dla A/C) i
obw. cyfrowe
i zastanawiam się czy jeśli puszczę ich masy wspólną masą po jednej
stronie płytki
to czy ich prądu nie będą jakoś na siebie wplywać. Wiadomo, że jeśli
zrobię gwiazdowe
rozprowadzenie masy dla każdych z obwodów z osobna to wtedy rozdzielę
wpływ prądów.
[...]
Podaj jakiego typu są te przetworniki.
Układy o małej rozdzielczości będą tolerowały duże błędy w PCB
i na odwrót.
Komplet wiedzy jak projektować układy "mixed signal" masz m.in.
na
www.analog.com.
Pozdrawiam,
K.
PawelM
Guest
Wed Oct 24, 2007 12:30 am
....albo przetwornik w AVR albo zewnętrzny ADC analoga.
Płytka jest mała 5x8cm, wszystko dość upchane. Nie wiem
czy jest sens rozdzielać masę na oddzielne obwody...
w sumie takie całe pole masy po jednej stronie płytki to tak jakby
układ gwiazdowy w którym punktem jest właśnie ta jedna strona płytki.
A rozgałęzia się poprzez przelotki do elementów...wiec teoretycznie
każdy
element ma swóją własną drogę do masy

Tylko ten potencjał masy
musi
być jednakowy na całej powierzchni...co ciężko zrobić bo np. przewód
masowy
zasilania lutujemy w jednym punkcie, który w różnej odległości od
przelotek.
Pzdr.
John Smith
Guest
Wed Oct 24, 2007 9:51 am
Quote:
...albo przetwornik w AVR albo zewnętrzny ADC analoga.
Płytka jest mała 5x8cm, wszystko dość upchane. Nie wiem
czy jest sens rozdzielać masę na oddzielne obwody...
w sumie takie całe pole masy po jednej stronie płytki to tak jakby
układ gwiazdowy w którym punktem jest właśnie ta jedna strona płytki.
A rozgałęzia się poprzez przelotki do elementów...wiec teoretycznie
każdy
element ma swóją własną drogę do masy

Tylko ten potencjał masy
musi
być jednakowy na całej powierzchni...co ciężko zrobić bo np. przewód
masowy
zasilania lutujemy w jednym punkcie, który w różnej odległości od
przelotek.
Jeżeli to przetwornik rzędu 10-12-bitów i do tego najmłodsze bity są
zaszumione,
to polecam jedną stronę przeznaczyć na wspólną masę cyfrową i analogową.
W takim układzie ciężko jest popełnić gruby błąd wynikający z
konstrukcji PCB, dla tej dokładności co oczywiste.
Należy tylko zadbać aby AVcc nie było zaszumione np.
z przetwornicy. Vref niech będzie wewnętrzne.
Pozdrawiam,
ARz
PawelM
Guest
Sun Oct 28, 2007 1:31 am
....ok, spód cały przeznaczony na masę. A co ze stroną elementów?
Mam około 40% powierzchni wolnej...przeznaczyć ją na masę z dużą
ilością przelotek w różnych miejsach? Czy może na zasilanie Vcc
wszystkich
układów ?
Patrząc na fabryczne płytki to z obu stron dają masę i co kawałek
przelotki...
Pzdr.
John Smith
Guest
Wed Nov 07, 2007 2:12 am
Quote:
...ok, spód cały przeznaczony na masę. A co ze stroną elementów?
Mam około 40% powierzchni wolnej...przeznaczyć ją na masę z dużą
ilością przelotek w różnych miejsach? Czy może na zasilanie Vcc
wszystkich
układów ?
Patrząc na fabryczne płytki to z obu stron dają masę i co kawałek
przelotki...
To naprawdę nie jest krytyczny projekt. Mikrokontrolery z reguły zawierają
przetwornik ADC o słabszych parametrach niż osobny. Należy się
liczyć z zaszumionymi 2-3 ostanimi bitami z definicji (producenta).
Z regułu Vref też ma słabiutkie parametry. Bardzo często jest
to _wystarczające_ do projektu i nie ma co walczyć o więcej.
Położenie ścieżek zasilania również niekrytyczne.
Zakładam, że układ nie będzie pracował w silnych polach
elektrycznych i magnetycznych.
Należy zapewnić niezaszumione napięcie zasilające część analogową
ADC i po wykonaniu sprawdzić czy napięcie szumów jest mniejsze niż,
powiedzmy, 100uVpp. Realizuje się to filtrami RC lub LC na zasilaniu.
Powodzenia,
K.