RTV forum PL | NewsGroups PL

drony

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - drony

Goto page Previous  1, 2

Marek
Guest

Tue Jan 10, 2023 4:06 am   



On Mon, 9 Jan 2023 19:51:19 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM_at_wp.pl>
wrote:
Quote:
Oczywiście. Manipulacja nie była moją intencją. Autopilot uważam za
fajną funkcjonalność, a wypadki oczywiście są najczęściej wina
ludzi,
którzy nie ogarniają tego, że to NIE JEST autonomiczny samochód i
nie
można sobie pozwolić na wyłączenie uwagi podczas jazdy.

Ale to co napisałeś nie może być krytyką autonomii wymyślonej i
wprowadzonej przez Muska. A tak zabrzmiała Twoja wypowiedź.
Jakoby autonomia to zło, zabija ludzi i precz z nią.
Wypadki, o których wspomniałeś to tylko medialny margines, który
stanie się jeszcze mniejszy jak technologia zostanie dopracowana.
Można to oczywiście złośliwie oceniać w kategoriach paradygmatu lorda
Farquarda, ale cóż być może taka jest cena rozwoju cywilizacji.


Quote:
Chodziło mi o to, że wbrew zapewnieniom Muska, Tesla nie była w
stanie
stworzyć naprawdę autonomicznego samochodu, a premiera takowego
jest od
lat przekładana na "kolejny rok".

Zdefiniuj "naprawdę".
Przecież to co Tesla stworzyła na taką skalę nie dał nikt inny!
To praktycznie jedyny pojazd produkowany i powszechnie dostępny z
taką możliwością na taką skalę. Ile tego "naprawdę" jest obecnie a
ile będzie za moment (czyt. gdy development się rozpędzi), gdy prawo
w reszcie świata uzyska świadomość istnienia autonomicznego pojazdu?
Innymi słowy: dajmy się temu rozwijać a nie krytykujmy.

--
Marek

Janusz
Guest

Tue Jan 10, 2023 9:58 am   



W dniu 2023-01-10 o 01:00, Atlantis pisze:
Quote:
On 9.01.2023 23:20, Janusz wrote:

Za obietnice nikt by ją do pierdla nie wsadził, ona oszukiwała przy
testach krwi aż w końcu ktoś połączył kropki i dobrali się jej do dupy.
Więc trudno ja do Muska porównywać, on obiecuje ale nie oszukuje albo
nie w takim stopniu jak ona.

Musk nie musi grać aż tak ryzykownie jak ona, bo dysponuje
nieporównywalnie większymi środkami. On już na starcie dysponował

Ona też miała kasę, ale jawnie na testach oszukiwała, on tylko obiecuje,
to duża różnica.

Quote:
A niektóre zagrania Muska też można nazwać mocno ryzykownymi. Jego
publiczne wypowiedzi poprzedzające zakup Twittera sprowadziły oskarżenia
o umyślne manipulowanie kursem giełdowym.


On ma dużo pomysłów z dupy, dwa mu wypaliły, może jeszcze trzeci a
reszta nadaje się do kosza, np hyperloop.

Powiedziałbym, że wypaliło więcej pomysłów. Sęk w tym, że część z tych
pomysłów została przejęta wraz z kupionymi firmami (jak w przypadku
PayPala albo Tesli)
Piszę o jego pomysłach a nie kupionych.


Quote:

Albo pomysł, że Starlinki globalnie rozwiążą problemy z dostępem do
szerokopasmowego Internetu. Trzeba nie znać pojęcia "Negroponte switch",
żeby się na to złapać...
No tu akurat popłynąłeś, bo już rozwiązują a jeszcze są nieskończone i

to za ułamek kwoty tego co wcześniej ludzie płacili.

--
Janusz

Atlantis
Guest

Tue Jan 10, 2023 12:31 pm   



On 10.01.2023 03:50, Marek wrote:

Quote:
A nie rozwiązały? "Negroponte swicht" jako ogólna idea lub trend nie
musi występować  w pewnych szczególnych sytuacjach. A Starlink właśnie
miał rozwiązać "problem z dostępu do szerokopasmowego Internetu w
pewnych szczególnych warunkach" i robi to dobrze.

Jasne. Nie miałbym najmniejszego problemy ze Starlinkiem, gdyby pisano o
nim jako o tym, czym jest w rzeczywistości. A jest ofertą dość drogiego
Internetu dla zamożniejszych odbiorców, chcących podpiąć do Sieci swój
letni domek w malowniczej górskiej okolicy. Ewentualnie czasem (w ramach
akcji marketingowej) może też posłużyć do udostępnienia Sieci jakiejś
szkole w kraju rozwijającym się.

Sęk w tym, że to nie jest nic nowego. Internet satelitarny o podobnych
osiągach istniej już od dawna. SpaceX korzysta po prostu z możliwości
wynoszenia na orbitę własnych satelitów. Firma ma też całkiem niezły
marketing.

Starlink nigdy jednak nie będzie tym, co chcą w nim widzieć fani Muska
oraz dosć spora część technicznych portali - usługa masową. To nigdy nie
załata dziur w mapie dostępu do szerokopasmowego internetu, bo gdyby
"szeroka publiczność" rzuciła się na Starlinki traktując je jako
substytut Neostrady, to zaraz zabrakłoby zasobów radiowych - co wynika
właśnie ze switcha Negrapontego. Tutaj jedynym sensownym rozwiązaniem
jest rozbudowa sieci światłowodowych.

Atlantis
Guest

Tue Jan 10, 2023 12:35 pm   



On 10.01.2023 09:58, Janusz wrote:

Quote:
No tu akurat popłynąłeś, bo już rozwiązują a jeszcze są nieskończone i
to za ułamek kwoty tego co wcześniej ludzie płacili.

Rozwiązują, bo Starlink niszową usługę. Jest skierowany do niewielkiej
grupy ludzi, którzy chcą mieć Internet w miejscu kompletnie odciętym od
świata (np. letni domek w górach). Nie jest to zresztą jedyna taka
usługa - dostawcy satelitarnego Internetu istnieją od dawna.
Nigdy jednak nie zrobisz zbudujesz w ten sposób powszechnej usługi
dostępu do Internetu, bo wraz ze wzrostem liczby klientów zacznie
brakować zasobów radiowych. Z tego samego powodu telefonia satelitarna
zawsze była i zawsze będzie jedynie uzupełnieniem, a nie alternatywą dla
telefonii komórkowej.

Mateusz Viste
Guest

Tue Jan 10, 2023 1:33 pm   



2023-01-10 o 12:31 +0100, Atlantis napisał:
Quote:
Sęk w tym, że to nie jest nic nowego. Internet satelitarny o
podobnych osiągach istniej już od dawna.

To, co istnieje od dawna to internet satelitarny z sekundowym lagiem i
anteną którą trzeba dostrajać z kompasem w ręku. Starlink jest totalnie
plug & play, praktycznie bezobsługowy, a dzięki niskiej orbicie ma RTD
porównywalne z ADSLem i dużo lepiej znosi niekorzystne warunki
atmosferyczne. Czegoś takiego do tej pory nie było.

W zeszłym roku opisałem pokrótce jak u mnie sprawuje się ten wynalazek:
https://groups.google.com/g/pl.comp.os.linux/c/6kU-CRVwpjQ/m/dAeVZ-DBAgAJ

Mateusz

J.F
Guest

Tue Jan 10, 2023 3:03 pm   



On Mon, 9 Jan 2023 19:51:19 +0100, Atlantis wrote:
Quote:
On 8.01.2023 18:51, Marek wrote:
Manipulujesz, statystycznie dzięki niemu jest mniej wypadków.

Oczywiście. Manipulacja nie była moją intencją. Autopilot uważam za
fajną funkcjonalność, a wypadki oczywiście są najczęściej wina ludzi,
którzy nie ogarniają tego, że to NIE JEST autonomiczny samochód i nie
można sobie pozwolić na wyłączenie uwagi podczas jazdy.
Chodziło mi o to, że wbrew zapewnieniom Muska, Tesla nie była w stanie
stworzyć naprawdę autonomicznego samochodu, a premiera takowego jest od
lat przekładana na "kolejny rok".

To co zrobili i tak jest sporym osiągnieciem. Nawet, jak czasem sie
pomyli.

A teraz moze byc problem prawny - zrobią, a dopuszczenia nie bedzie
mialo. Albo zrobią, kogos przejedzie, a Musk bogaty ...

Quote:
I nie, to nie jest argument za tym, że Musk jest "oderwany od
rzeczywistości" albo cos takiego. To jest z jego strony celowe działanie
- rzucanie rozdmuchanymi obietnicami pompuje hype, a to przyciąga
inwestorów i zwiększa ceny aukcji. Można jednak przedobrzyć, jeśli zbyt
długo rzuca się obietnicami bez pokrycia - o tym przekonała się
Elizabeth Holmes.

No wlasnie - inwestorom w koncu sie cierpliwosc skonczy,
i to moze nawet szybko, bo oni w normalną firmę inwestują, a nie w
startup ..

Quote:
Musk nie jest taki (głupi?) jak sugerujesz, polecam rozmowę Lexa
Fridmana z Muskiem.

Absolutnie nie twierdzę, że jest głupi. Wręcz przeciwnie. On jest
mistrzem w kreowaniu swojego wizerunku. Wizerunku technicznego geniusza,
człowieka znikąd, który dzięki swojemu niezwykłemu intelektowi doszedł
do fortuny i teraz poprowadzi świat ku lepszej przyszłości.
Tak naprawdę to głównie sprytny inwestor, który miał szczęście w czasie
dotcomowego boomu. Między bajki można jednak włożyć m.in. historie o
pochodzeniu z biednej rodziny (zamożna rodzina z RPA, matka modelka,
ojciec będący m.in. posiadaczem udziałów w kopalni szmaragdów) albo
byciu współtwórcą PayPala (kojarzona z tym serwisem funkcjonalność
przelewów przez Internet została stworzona przez firmę Confinity, która
została przejęta przez należący do Muska X.com).

Ale widac sama Cofinity sie nie mogla przebic.

Quote:
Wbrew założeniom wielu ludzi, Musk nie jest nawet inżynierem. Posiada
dwa tytuły bachelora (coś jak nasz licencjat) na Uniwersytecie
Pensylwanii.

A jakie specjalnosci? Bo moze oni tam "eng" nie dają?

J.

Zbynek Ltd.
Guest

Tue Jan 10, 2023 4:04 pm   



Janusz napisał(a) :
Quote:
On ma dużo pomysłów z dupy, dwa mu wypaliły, może jeszcze trzeci a
reszta nadaje się do kosza, np hyperloop.

Coście się uwzięli na gościa. U nas też był taki, co 40, 50 lat temu
bajki, lub jak kto woli - brednie, o przyszłości wypisywał. Dziś te
brednie są rzeczywistością.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Atlantis
Guest

Tue Jan 10, 2023 4:10 pm   



On 10.01.2023 13:33, Mateusz Viste wrote:

Quote:
To, co istnieje od dawna to internet satelitarny z sekundowym lagiem i
anteną którą trzeba dostrajać z kompasem w ręku. Starlink jest totalnie
plug & play, praktycznie bezobsługowy, a dzięki niskiej orbicie ma RTD
porównywalne z ADSLem i dużo lepiej znosi niekorzystne warunki
atmosferyczne. Czegoś takiego do tej pory nie było.

Na szybko sprawdziłem i okazuje się, że Starlink bynajmniej nie jest
jedynym dostawcą, którego sieć opiera się na konstelacjach satelitów
umieszczonych na niskiej/średniej orbicie. Usługę dostępu do Internetu
oferują leciwe sieci telefonii satelitarnej jak Globalstar czy Iridium,
ale tam rzecz jasna z uwagi na mała liczbę satelitów i przestarzałą
technologię prędkoć transmisji przypomina czasy modemowe.
Jest też konstelacja O3b, która oferuje przepustowość w granicach 1Gbps,
przy latencji około 125 ms. Gorzej niż Starlink, ale nie tak źle w
porównaniu z dostawcami korzystającymi z satelitów geostacjonarnych.

W tym kontekście w Starlinku należy widzieć raczej nową generację sieci
telefonii satelitarnej, zoptymalizowaną pod kątem transmisji danych (co
jest standardem także w przypadku nowych generacji sieci komórkowych).
Fajne rozwiązanie, gdy chodzi o backupowe łącze albo podłączenie do
Internetu domu na odludziu. Jednak myślenie o nim jako o alternatywie
dla naziemnej infrastruktury światłowodowej jest nieporozumieniem.

robot
Guest

Tue Jan 10, 2023 4:41 pm   



W dniu 10.01.2023 o 16:10, Atlantis pisze:
Quote:
On 10.01.2023 13:33, Mateusz Viste wrote:

To, co istnieje od dawna to internet satelitarny z sekundowym lagiem i
anteną którą trzeba dostrajać z kompasem w ręku. Starlink jest totalnie
plug & play, praktycznie bezobsługowy, a dzięki niskiej orbicie ma RTD
porównywalne z ADSLem i dużo lepiej znosi niekorzystne warunki
atmosferyczne. Czegoś takiego do tej pory nie było.

Na szybko sprawdziłem i okazuje się, że Starlink bynajmniej nie jest
jedynym dostawcą, którego sieć opiera się na konstelacjach satelitów
umieszczonych na niskiej/średniej orbicie. Usługę dostępu do Internetu
oferują leciwe sieci telefonii satelitarnej jak Globalstar czy Iridium,
ale tam rzecz jasna z uwagi na mała liczbę satelitów i przestarzałą
technologię prędkoć transmisji przypomina czasy modemowe.
Jest też konstelacja O3b, która oferuje przepustowość w granicach 1Gbps,
przy latencji około 125 ms. Gorzej niż Starlink, ale nie tak źle w
porównaniu z dostawcami korzystającymi z satelitów geostacjonarnych.

W tym kontekście w Starlinku należy widzieć raczej nową generację sieci
telefonii satelitarnej, zoptymalizowaną pod kątem transmisji danych (co
jest standardem także w przypadku nowych generacji sieci komórkowych).
Fajne rozwiązanie, gdy chodzi o backupowe łącze albo podłączenie do
Internetu domu na odludziu. Jednak myślenie o nim jako o alternatywie
dla naziemnej infrastruktury światłowodowej jest nieporozumieniem.

Tu ciekawa analiza:

https://youtu.be/giQ8xEWjnBs

Robert Wańkowski
Guest

Tue Jan 10, 2023 4:48 pm   



W dniu 2023-01-10 o 16:10, Atlantis pisze:
Quote:
Jest też konstelacja O3b

Która tylko pół świata obejmuje.

Robert

Marek
Guest

Tue Jan 10, 2023 6:07 pm   



On Tue, 10 Jan 2023 16:10:57 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM_at_wp.pl>
wrote:
Quote:
Internetu domu na odludziu. Jednak myślenie o nim jako o
alternatywie
dla naziemnej infrastruktury światłowodowej jest nieporozumieniem.

A kto tak uważa? Starlink ma być rozwiazaniem a nie alternatywą. A z
relacji użytkowników spokojnie daje radę *nawet* jako alternatywa.
I to nie jest "typowy internet satelitarny" jak u konkurencji (pod
względem zasięgu, dostępu, przepustowości i opóźnień).

--
Marek

SW3
Guest

Tue Jan 10, 2023 7:02 pm   



W dniu 10.01.2023 o 12:31, Atlantis pisze:
Quote:
To nigdy nie załata dziur w mapie dostępu do szerokopasmowego internetu,
bo gdyby "szeroka publiczność" rzuciła się na Starlinki traktując je
jako substytut Neostrady, to zaraz zabrakłoby zasobów radiowych

Ale dziury i "szeroka publiczność" raczej nie idą ze sobą w parze.

--
SW3

Janusz
Guest

Tue Jan 10, 2023 11:23 pm   



W dniu 2023-01-10 o 12:35, Atlantis pisze:
Quote:
On 10.01.2023 09:58, Janusz wrote:

No tu akurat popłynąłeś, bo już rozwiązują a jeszcze są nieskończone i
to za ułamek kwoty tego co wcześniej ludzie płacili.

Rozwiązują, bo Starlink niszową usługę. Jest skierowany do niewielkiej
grupy ludzi, którzy chcą mieć Internet w miejscu kompletnie odciętym od
świata (np. letni domek w górach).
Powiem krótko, pleciesz farmazony, starlink nie ma jeszcze nawet 1/3

docelowych satelitów a juz całkiem dobrze działa.

Nie jest to zresztą jedyna taka
Quote:
usługa - dostawcy satelitarnego Internetu istnieją od dawna.
Już ci napisali, ja dodam tylko że jest bardzo drogi i ma przepustowść

starego modemu tepsy w porywach.

Quote:
Nigdy jednak nie zrobisz zbudujesz w ten sposób powszechnej usługi
dostępu do Internetu, bo wraz ze wzrostem liczby klientów zacznie
Jak bedą wszystkie to i więcej luda obsłuży, tyle że Musk nie obiecywał

że to będzie powszechna usługa.

Quote:
brakować zasobów radiowych. Z tego samego powodu telefonia satelitarna
zawsze była i zawsze będzie jedynie uzupełnieniem, a nie alternatywą dla
telefonii komórkowej.
Dalej opowiadasz bajki, nie była ale może być, Musk i Aple mają

uruchomić bezpośrednią telefonię satelitarną
taką jak naziemna.


--
Janusz

Robert Wańkowski
Guest

Wed Jan 11, 2023 9:52 pm   



W dniu 2023-01-10 o 23:23, Janusz pisze:
Quote:
Dalej opowiadasz bajki, nie była ale może być, Musk i Aple mają
uruchomić bezpośrednią telefonię satelitarną
taką jak naziemna.

Apple?
Z T-Mobile. Starlinki mają robić za BTS-y.

https://www.telepolis.pl/wiadomosci/wydarzenia/elon-musk-spacex-stalink-t-mobile-siec-komorkowa-z-orbity

Robert

Atlantis
Guest

Fri Jan 13, 2023 10:47 am   



On 10.01.2023 23:23, Janusz wrote:

Quote:
Powiem krótko, pleciesz farmazony, starlink nie ma jeszcze nawet 1/3
docelowych satelitów a juz całkiem dobrze działa.

Działa całkiem dobrze, bo ciągle jednak to jest niszowa usługa, a nie
alternatywa dla operatorów światłowodowych. Gdyby nagle tłum ludzi
rzucił się na tę usługę i Starlinki zaczeto postrzegać jako główny
sposób dostępu do Internetu na obszarach niezurbanizowanych, momentalnie
zabrakłoby zasobów radiowych.
Ja nie mówię - Starlink jest fajny jeśli chodzi o domek w górach albo
chatkę w środku lasu. Jednak to nigdy nie zastąpi rozbudowy
infrastruktury światłowodowej i komórkowej. Nie bez powodu obecnie
standardem jest zmniejszanie rozmiarów komórek i ich zagęszczanie. Ilość
dostępnych zasobów radiowych jest ograniczona.


Quote:
Jak bedą wszystkie to i więcej luda obsłuży, tyle że Musk nie obiecywał
że to będzie powszechna usługa.

Ale jego fani tak to odbierają - jako rewolucję w dostępie do Internetu.
Tymczasem jest to niszowa usługa dla ściśle określonego odbiorcy - tak
samo jak telefon satelitarny.


Quote:
Dalej opowiadasz bajki, nie była ale może być, Musk i Aple mają
uruchomić bezpośrednią telefonię satelitarną
taką jak naziemna.

Tak, słyszałem. Tylko to ma nie być alternatywą dla standardowej sieci
naziemnej. To ma być dodatkowa usługa dla klienta, który będzie skłonny
za nią zapłacić. I sumie rozumiem, że do Amerykanów może to przemawiać -
idziesz sobie na tygodniową wyprawę do któregoś z parków narodowych
wiedząc, że twój iPhone nie straci zasięgu (co normalnie byłoby
standardem), nie musisz ze sobą dźigać osobnego telefonu satelitarnego i
do tego jeszcze dostajesz Internet ze współczesnymi prędkościami
transmisji. Tylko to jest nadal niszowa usługa dla niszowego klienta.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - drony

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map