RTV forum PL | NewsGroups PL

Doświadczenia z urządzeniami do zakłócania GSM chęć współpracy i budowy

urządzenie do zaklucania GSM

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Doświadczenia z urządzeniami do zakłócania GSM chęć współpracy i budowy

Staszek Alcatraz
Guest

Sat Sep 25, 2004 4:55 pm   



witam!
czy ktos mial cokolwiek do czynienia z urzadzeniem jak w temacie?
chetnie zmontuje cos takiego lub nawiaze wspolprace.

S.A.

Marek Dzwonnik
Guest

Sat Sep 25, 2004 6:52 pm   



Użytkownik "Staszek Alcatraz" <marian@alcatraz.com> napisał w
wiadomości news:opsev9elq5q5g2do@malina

Quote:
czy ktos mial cokolwiek do czynienia z urzadzeniem jak w temacie?
chetnie zmontuje cos takiego lub nawiaze wspolprace.

Temat już się kiedyś przewijał. AFAIR jedyna sensowna metoda "zakłÓcania"
polega na postawieniu lokalnego "ślepego" BTSa o małej mocy, tzn. stacji
bazowej do której terminale się ochoczo logują i tym samym tracą możliwość
wyjścia dalej w świat. W każdym razie na pewno nie jest to urządzenie
nadające się do chałupniczego montażu.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

vqx
Guest

Sun Sep 26, 2004 1:18 pm   



Marek Dzwonnik wrote:
Quote:
Użytkownik "Staszek Alcatraz" <marian@alcatraz.com> napisał w
wiadomości news:opsev9elq5q5g2do@malina

Temat już się kiedyś przewijał. AFAIR jedyna sensowna metoda
"zakłÓcania" polega na postawieniu lokalnego "ślepego" BTSa o małej
mocy, tzn. stacji bazowej do której terminale się ochoczo logują i
tym samym tracą możliwość wyjścia dalej w świat. W każdym razie na
pewno nie jest to urządzenie nadające się do chałupniczego montażu.

Kiedyś zaglądałem do takiego fabrycznego (produkcji dalekowschodniej) i
patrząc na części tam użyte sądzę, były tam dwa "stawiacze nośnej", jeden
dla 900, drugi dla 1800. Telefony po włączeniu tego ustrojstwa pokazywały
brak sygnału.

)-|Krzysztof
[kl(at)central krakow pl]

Marek Dzwonnik
Guest

Sun Sep 26, 2004 2:52 pm   



Użytkownik "vqx" <bleble@ble.ble.com> napisał w wiadomości
news:cj6j8g$mb$1@nemesis.news.tpi.pl

Quote:
Kiedyś zaglądałem do takiego fabrycznego (produkcji dalekowschodniej)
i patrząc na części tam użyte sądzę, były tam dwa "stawiacze nośnej",
jeden dla 900, drugi dla 1800. Telefony po włączeniu tego ustrojstwa
pokazywały brak sygnału.

Za to na granicach zasięgu zakłócacza podnosiły moc do maksimum, żeby
utrzymać jakość połączenia?
Da się w ten sposób _zablokować_ możliwość wykonywania połączeń na jakimś
obszarze. Tyle, że IMHO jednocześnie pogarszając warunki transmisji na
obszarze znacznie większym od zamierzonego i narażając się na uruchomienie
sekwencji zdarzeń: raport--z-BTS-a -> operator gsm -> URTiP -> ???.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

futu
Guest

Sun Sep 26, 2004 4:20 pm   



Użytkownik "vqx" <bleble@ble.ble.com> napisał w wiadomości
news:cj6j8g$mb$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Marek Dzwonnik wrote:
Użytkownik "Staszek Alcatraz" <marian@alcatraz.com> napisał w
wiadomości news:opsev9elq5q5g2do@malina

Temat już się kiedyś przewijał. AFAIR jedyna sensowna metoda
"zakłÓcania" polega na postawieniu lokalnego "ślepego" BTSa o małej
mocy, tzn. stacji bazowej do której terminale się ochoczo logują i
tym samym tracą możliwość wyjścia dalej w świat. W każdym razie na
pewno nie jest to urządzenie nadające się do chałupniczego montażu.

Kiedyś zaglądałem do takiego fabrycznego (produkcji dalekowschodniej) i
patrząc na części tam użyte sądzę, były tam dwa "stawiacze nośnej", jeden
dla 900, drugi dla 1800. Telefony po włączeniu tego ustrojstwa pokazywały
brak sygnału.

IMHO zwykla nosna nie wystarczy ale dolozenie rozpraszania widma chocby
technika CHIRP dac powinno sporo...AD sie klania, jego DDS maja wbudowana
funkcje CHIRP... moce w takim zaklocaczu nie musza byc jakies specjalne - w
fabrycznych urzadzeniach z reguly nie przekraczaja 20W i z tego co wiem na
zachodzie jest to dosyc popularne np w taetrach lub filharmoniach.

vqx
Guest

Sun Sep 26, 2004 4:50 pm   



Marek Dzwonnik wrote:
Quote:
Użytkownik "vqx" <bleble@ble.ble.com> napisał w wiadomości
news:cj6j8g$mb$1@nemesis.news.tpi.pl


Za to na granicach zasięgu zakłócacza podnosiły moc do maksimum, żeby
utrzymać jakość połączenia?

Tego nie badałem. Zapewne tak było.

Quote:
Da się w ten sposób _zablokować_ możliwość wykonywania połączeń na
jakimś obszarze. Tyle, że IMHO jednocześnie pogarszając warunki
transmisji na obszarze znacznie większym od zamierzonego

Też prawda. Tyle że patrząc na tranzystory, oceniam to na jakieś 0,5W max.
Po włączeniu tego w pomieszczeniu na parterze zasięg działania obejmował
sąsiednie pokoje i poza budynkiem po tej samej stronie ulicy, czyli obszar
był większy od zamierzonego, ale nieznacznie.

Quote:
i narażając
się na uruchomienie sekwencji zdarzeń: raport--z-BTS-a -> operator
gsm -> URTiP -> ???.

Myślę, że przy takim zasięgu BTS tego "nie widział". A URTiP powinien
zareagować tak samo na to jak i na "ślepego" BTSA. Myślę że w przypadku np.
sali koncertowej URTiP będzie robił wszystko, żeby nie zareagować. Ja
osobiście chciałbym, żeby wszędzie gdzie trzeba były takie urządzenia, a nie
żebym świecił oczami bo zapomniałem wyłączyć telefonu.

)-|Krzysztof

vqx
Guest

Sun Sep 26, 2004 5:23 pm   



futu wrote:
Quote:
Użytkownik "vqx" <bleble@ble.ble.com> napisał w wiadomości
news:cj6j8g$mb$1@nemesis.news.tpi.pl...
Marek Dzwonnik wrote:
Użytkownik "Staszek Alcatraz" <marian@alcatraz.com> napisał w
wiadomości news:opsev9elq5q5g2do@malina

IMHO zwykla nosna nie wystarczy ale dolozenie rozpraszania widma
chocby technika CHIRP dac powinno sporo...AD sie klania, jego DDS
maja wbudowana funkcje CHIRP... moce w takim zaklocaczu nie musza byc
jakies specjalne - w fabrycznych urzadzeniach z reguly nie
przekraczaja 20W i z tego co wiem na zachodzie jest to dosyc
popularne np w taetrach lub filharmoniach.

To, które ja oglądałem było naprawdę prymitywne. 2-3 tranzystory i kilka
elementów pasywnych. Albo to był generator "szeroko siejący", albo (nie znam
się na GSM) jest taki jeden kanał, którego zakłócenie wystarcza.

J.F.
Guest

Sun Sep 26, 2004 9:26 pm   



On Sun, 26 Sep 2004 19:50:04 +0200, vqx wrote:
Quote:
Myślę, że przy takim zasięgu BTS tego "nie widział". A URTiP powinien
zareagować tak samo na to jak i na "ślepego" BTSA. Myślę że w przypadku np.
sali koncertowej URTiP będzie robił wszystko, żeby nie zareagować.

Ja tam nie wiem .. ale czy licencja za w koncu olbrzymie pieniadze
upowaznia do lacznosci komorkowej na terenie calej RP, czy z
wylaczeniem terenow prywatnych ktorych wlasiciele sobie nie zycza ?
:-)

J.

ziel
Guest

Sun Sep 26, 2004 11:08 pm   



On Behalf Of J.F.
Quote:
Ja tam nie wiem .. ale czy licencja za w koncu olbrzymie pieniadze
upowaznia do lacznosci komorkowej na terenie calej RP, czy z
wylaczeniem terenow prywatnych ktorych wlasiciele sobie nie zycza ?
:-)

"Licencja zezwala na zasięg tam gdzie łączność komórkowa nie zakłóca

pracy innych urządzeń elektronicznych, lub utrudnia wykonywanie
statutowych obowiązków instytucji, itp."
Cytuję z pamięci z przed dwóch lat. Lokalnie dozwolone jest
zakazywanie posługiwania się telefonami, a w przypadkach
zagrażający (bezpieczeństwo, zdrowie)lub innych (banki, kina)
dozwolona jest zdalna dezaktywacja telefonów na danym obszarze.
Wówczas, rzecz tyczyła się uruchomienia produkcji takich "blokerów",
na bazie urządzeń produkownych w USA/Izrael. Prawnie (teoretycznie
na obszarze RP) nie można było tego wówczas zrobić. Tzn. przed
sądem (później) można było się tłumaczyć wyższą koniecznością.
Nie wiem jak na dzień dzisiejszy ta sytuacja wygląda.
Ostatecznie Operator ma wyłaczność na dane pasmo, a w ramach
tej wyłaczności na podstawie osobnych umów może dopuszczać
innych do używaniadanego pasma (z ograniczeniami).
Możliwe, że można używać "lipnych" BTS'ów po uzyskaniu zgody
Operatora.

I na marginesie.
Stawianie nosnej mija się celem.
Komórka w takim wypadku podnosi swoją moc wyjściową, a BTS
rejestruje podwyższony poziom zakłóceń.
Efekt jest taki, że nadajnik musi dookólnie wypromieniować
znaczną moc (a tranzystory mocy na kilkanaście GHz są drogie)
że nie wspomnę o problemach z uzyskaniem choćby 3W na 2 GHz,
to jeszcze PAR zacznie węszyć.

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

J.F.
Guest

Mon Sep 27, 2004 1:18 pm   



On 27 Sep 2004 02:08:25 +0200, ziel wrote:
Quote:
I na marginesie.
Stawianie nosnej mija się celem.
Komórka w takim wypadku podnosi swoją moc wyjściową, a BTS
rejestruje podwyższony poziom zakłóceń.

No chyba nie bardzo. Komorka emituje, ale nic nie slyszy.
Sle wiec upierdliwie w eter na pelnej mocy "halo, jest tu jakis bts"
na pelnej mocy, a tych btsow nie ma, tzn nie odpowiadaja :-)

Quote:
Efekt jest taki, że nadajnik musi dookólnie wypromieniować
znaczną moc (a tranzystory mocy na kilkanaście GHz są drogie)
że nie wspomnę o problemach z uzyskaniem choćby 3W na 2 GHz,
to jeszcze PAR zacznie węszyć.

Ktory "nadajnik" ? BTS moc ma ograniczona i nie zwiekszy,
zaklocacz jest potrzebny tylko o tyle zeby odbior bts zaklocil..

Swoja droga nie zwrocilem uwagi jak to jest w kinach -
"szuka sieci" czy nie ?


P.S. Co bedzie na umts - upgrade zaklocaczy ?

J.

ziel
Guest

Mon Sep 27, 2004 9:28 pm   



On Behalf Of J.F.
Quote:
No chyba nie bardzo. Komorka emituje, ale nic nie slyszy.
Sle wiec upierdliwie w eter na pelnej mocy "halo, jest tu jakis bts"
na pelnej mocy, a tych btsow nie ma, tzn nie odpowiadaja Smile
Ale jak BTS wyłapie komórkę, to się dowie, że w odległości 200m

komórka nadaje z pełną mocą Wink.

Quote:

Efekt jest taki, że nadajnik musi dookólnie wypromieniować
znaczną moc (a tranzystory mocy na kilkanaście GHz są drogie)
że nie wspomnę o problemach z uzyskaniem choćby 3W na 2 GHz,
to jeszcze PAR zacznie węszyć.

Ktory "nadajnik" ? BTS moc ma ograniczona i nie zwiekszy,
zaklocacz jest potrzebny tylko o tyle zeby odbior bts zaklocil..
Nadajnik zakłócający. Faktycznie na ograniczonym obszarze,

to pewnie i z 0,5W wystarczy.

Quote:
Swoja droga nie zwrocilem uwagi jak to jest w kinach -
"szuka sieci" czy nie ?
IMHO powinne przełączać się na roaming. Wink


pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

AlexY
Guest

Tue Sep 28, 2004 12:10 pm   



Użytkownik ziel napisał:

Quote:
On Behalf Of J.F.

No chyba nie bardzo. Komorka emituje, ale nic nie slyszy.
Sle wiec upierdliwie w eter na pelnej mocy "halo, jest tu jakis bts"
na pelnej mocy, a tych btsow nie ma, tzn nie odpowiadaja :-)

Ale jak BTS wyłapie komórkę, to się dowie, że w odległości 200m
komórka nadaje z pełną mocą Wink.

i uzna ze ktos ma zepsuta komorke Wink

Q
Guest

Wed Sep 29, 2004 7:55 am   



Quote:
To, które ja oglądałem było naprawdę prymitywne. 2-3 tranzystory i kilka
elementów pasywnych. Albo to był generator "szeroko siejący", albo (nie
znam
się na GSM) jest taki jeden kanał, którego zakłócenie wystarcza.

widzialem kiedys na sieci schematy zagloszaczy gsm;
w sumie to tam nie bylo jakichs 'dziwacznych' scalakow;
jak tylko znajde moment to sprobuje zrobic takie cos
i jak bedzie dzialac to dam znac Smile.

Q
Guest

Wed Sep 29, 2004 7:57 am   



oczywiscie pisze sie 'zagluszacz' a nie 'zagloszacz';
/a do Staszka: 'zaklocanie' a nie 'zaklucanie';
Smile

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Doświadczenia z urządzeniami do zakłócania GSM chęć współpracy i budowy

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map