Dopuszczalna obciążalność transformatora 12VAC 330mA różnice w pomiarach i efektywności

Thu Feb 16, 2006 8:01 am   

Witam
Mam pewien problem z urządzeniem, które będzie zasilane z niewielkiego
zasilacza wtyczkowego AC - transformatora (12VAC 330mA 4VA).
Otóż urządzenie ma wbudowany prostownik z kondensatorem, tak więc może być
zasilane zarówno napięciem stałym jak i przemiennym.
Jeśli podłączam zasilacz AC to prąd RMS płynący z transformatora wynosi
330mA, napięcie 12,4V, napięcie po wyprostowaniu 14,9, pulsacja na poziomie
1V.
Czyli moc wynosi ok. 4,1 VA. Czyli nieco przekraczam moc trafa. Zakładając
jakiś margines bezpieczeństwa wypadało by dać większy. Czyli niestety już
6VA.

Natomiast jeśli podłączam zasilanie prądem stałym o napięciu 15,4V to
otrzymuję za prostownikiem takie samo napiecie jak poprzednio (14,9)
oczywiście bez tętnień (ale to pomijam). Prąd płynący wynosi jedynie 200mA.
Czyli moc 3,1W.

Na pokładzie przetwornica impulsowa, więc im wyższe napięcie tym mniejszy
prąd.

Nie za bardzo rozumiem te rozbieżności. Pewnie wynikają ze sprawności
prostowania.
Ale problem jest taki, że zakładająć pobór mocy około 3W przy prądzie
stałym, okazuje się, że trafo 4VA nie daje zapasu mocy.
Jakiego argumentu użyć, aby udowodnić, że jest wystarczające i nie być
zmuszonym do znaczengo jego zwiększenia (sic! 50%)
Dodam, że trafo się grzeje nieznacznie przy takim obciążeniu.

Bardzo proszę o ustosunkowanie się do mojego problemu i jakieś porady
--
Pozdrawiam
EM

Thu Feb 16, 2006 8:24 am   

Pršd z transformatora jest pobierany impulsowo. Im krótszy impuls tym
większa wartoœć skuteczna pršdu przy tej samej œredniej. Spróbuj trochę
wydłużyć ten impuls zmniejszajšc kondensator za mostkiem. Zwiększysz
tetnienia, ale zmniejszysz RMS. Może uda się zejœć poniżej 4VA.
Ponieważ masz przetwornicę, to pewien zysk otrzymasz stosujšc diody
Schottky'ego zamiast zwykłych w mostku.

Thu Feb 16, 2006 9:32 am   

zwiększeniu do 2000u był podobnej wartoœci.


zmniejszenie pršdu. Ale nie jest to zbyt zauważalne.

--
EM

Thu Feb 16, 2006 11:07 am   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:dt1hc4$87d$1@news.onet.pl...

No tak - na wejsciu jest przetwornica, i mimo, że kształt się poprawił to
wzrosła jego wartoœć œrednia - Stšd ten efekt.
Czyba jednak trzeba będzie o numer większe trafo.

Thu Feb 16, 2006 12:04 pm   

spadek na rezystorze 0,1oma. Oscylsokop ma też funkcję matematyczną TRMS.
Wyniki zbliżone.
Natomiast ten sam pomiar za pomocą miernika analogowego V640 daje około
240mA (TRMS - 330)
--
EM

Thu Feb 16, 2006 2:39 pm   

Dnia Thu, 16 Feb 2006 11:35:22 +0100, J.F. napisał(a):


Ostatnio się przekonałem, że zarówno jakość dławika jak i czas przełączania
klucza są bardzo ważne jeżeli chodzi o straty mocy w przetwornicy.

--
_/_/_/_/_/
_/ zenobiusz (kropka) furman (małpa) vp (kropka) pl
_/_/_/
_/ http://zenobiusz-furman.webpark.pl

Thu Feb 16, 2006 4:43 pm   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dt1pmv$5pq$1@news.onet.pl...


A jak wygląda przebieg ? Rzeczywiście wzrost prądu w momencie
doładowania kondensatora jest wyraźnie zauważalny ? Reaguje na
powiększanie kondensatora ? A może w ogóle jest jakiś dziwny, np. ze
składową stałą ? Jeśli nic z tych rzeczy, to faktycznie niewiele da
się (a właściwie opłaci się) zrobić.

entrop3r

Thu Feb 16, 2006 10:16 pm   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dt1bgl$iuk$1@news.onet.pl...

Ja bym mierzył moc po stronie pierwotnej. Wtedy uwzględnimy straty w rdzeniu
)

Feromon

Fri Feb 17, 2006 7:05 am   

--
EM

Fri Feb 17, 2006 7:09 am   

Przebieg prądu wydaje się wyglądać poprawnie.

Zastanawiam się jeszcze, jaki byłby wynik pomiaru, gdybym użył watomierza.
Tylko raczej nie znajdę nic na ten zakres. Może uda się zmierzyć
oscyloskopem.
Właściwie to walczę z mocą, aby zmieścić się w gwarantowanych przez
producenta parametrach transformatora...
--
Pozdr
EM

Fri Feb 17, 2006 7:29 am   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:dt3ss7$60j$1@news.onet.pl...

Właœciwie z mocš, która wydziela się na rezystancji wewnętrznej
transformatora (straty przemagnesowania nie zależš od obcišżenia).
Najłatwiej zmierzyć właœnie przez pomiar skutecznej wartoœci pršdu. Nie da
się zapišć watomierza na rezystancji wewnętrznej.
Poza tym nie wiadomo jaka jest dopuszczalna wartoœć mocy strat. W mocy
wyjœciowej transformatora jest to wszystko (dopuszczalna moc strat w
rdzeniu, w miedzi) zaszyte i najłatwiej wycišgnšć z tego wartoœć skutecznš
pršdu i jš mierzyć w przypadkach niesinusoidalnego pršdu wyjœciowego.
Przyjęta przez Ciebie metoda jest jak najbardziej prawidłowa i watomierz nie
da nic lepszego.

Fri Feb 17, 2006 9:34 am   

Ale nadal nie bardzo rozumiem, dlaczego iloczyn pršdu i napięcia RMS po
stronie pierwotnej wynosi ok.4 (W) , natomiast za prostownikiem tylko 3,1.
Przecież nie tracę 0,9W na mostku przy pršdzie wyprostowanym rzędu 220mA.
--
EM

Fri Feb 17, 2006 10:20 am   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:dt45c4$4ap$1@news.onet.pl...

Dla przebiegów niesinusoidalnych iloczyn pršdu i napięcia RMS nie jest wcale
mocš pobieranš przez układ, tylko liczbš, którš trudno interpretować
fizycznie.

Pomiar watomierzem dałby wynik, który byłby mocš pobieranš przez układ, ale
nie mówiłby wiele o stratach mocy w uzwojeniach transformatora. O stratach
tych mówi wartoœć skuteczna pršdu płynšcego przez uzwojenia.