RTV forum PL | NewsGroups PL

Dobór typu kondensatora "redukcyjnego", silnik red ukcja obr

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dobór typu kondensatora "redukcyjnego", silnik red ukcja obr

Goto page 1, 2  Next

jedrek
Guest

Sun Jun 09, 2019 11:07 am   



Popularne MKSE http://www.imagebam.com/image/2803171246608814 jak widzę nie
nadają się do pracy z indukcyjnościami (czyli zapiętym w szereg silnikiem).
Przebija je po kilku miesiącach.
Redukowałem tym obroty w wiatraku Zefir, przez zestawienie kilku pojemności
tego typu.
Wypadkowo dawało to jakieś ~500nF.
Z czego to wynika? Izolacja w tego typu kondensatorach nie przewiduje takich
szoków prądowych jakich doznaje czasami obwód przy rozłączaniu zasilania? W
impulsie występuje tam więcej niż napięcie międzyszczytowe 630V? Inna
przyczyna?
Dziwnym trafem przebija nie przy kolejnym rozruchu tylko pracuje sobie
danego dnia (a pracowało to już od kilku miesięcy po kilka godzin dziennie)
już ze 2h i nagle coś zaczyna się smażyć, a to jeden z kondensatorów zaczął
przebijać i robić za opornik i cały gorący.

Czy kondensatory "bloczki" typu MKT będą prawidłowym wyborem? Czy raczej
trzeba celować wręcz w kondensatory rozruchowe- duże walce - bo, te na pewno
są odporne na takie duże "spawanie" (które czasami losowo się pojawia, w
zależności w którym miejscu sinusa sieci rozłączymy obwód, zakładam że
największe spawanie-łuk jest jak rozłaczamy w momencie, w którym napięcie
zbliża się do punktu wierzchołka parabali (półówki sinusa) ale jeszcze nie
osiągnął punktu max, i wtedy indukcyjność chce podtrzymać przepływ prądu
mimo rozłączenia obwodu i spawa) przy rozłączaniu obwodu z szeregową
indukcyjnością (?).
Czy KFP to ten sam typ co MKT, MKP (różne oznaczenia producentów? KFx, MKx),
bo wizualnie wyglądają podobnie jako sześcienne bloczki.

Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC) stałego
napięcia jest to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować jeszcze wyżej? np.
1000V stałego?

Janusz
Guest

Sun Jun 09, 2019 12:18 pm   



W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:
Quote:
Popularne MKSE http://www.imagebam.com/image/2803171246608814 jak widzę
nie nadają się do pracy z indukcyjnościami (czyli zapiętym w szereg
silnikiem). Przebija je po kilku miesiącach.
Redukowałem tym obroty w wiatraku Zefir, przez zestawienie kilku
pojemności tego typu.
Wypadkowo dawało to jakieś ~500nF.
Z czego to wynika?
Z rezonansu, zmierz napięcie na tych kondesatorach, tylko ostrożnie bo

możesz się zdziwić.

Izolacja w tego typu kondensatorach nie przewiduje
Quote:
takich szoków prądowych jakich doznaje czasami obwód przy rozłączaniu
zasilania?
Raczej napięciowe, silnik w takich wentylatorach stanowi dość sporą

indukcyjność,
przy rozłączaniu jest przerywany prąd inastępuje skok napięcia, dużo zależy
od momentu wyłączenia w stosunku do chwilowego nap sieci.

W impulsie występuje tam więcej niż napięcie międzyszczytowe
Quote:
630V? Inna przyczyna?
Dziwnym trafem przebija nie przy kolejnym rozruchu tylko pracuje sobie
danego dnia (a pracowało to już od kilku miesięcy po kilka godzin
dziennie) już ze 2h i nagle coś zaczyna się smażyć, a to jeden z
kondensatorów zaczął przebijać i robić za opornik i cały gorący.

Czy kondensatory "bloczki" typu MKT będą prawidłowym wyborem? Czy raczej
Na pewno styrofleksy, polipropyleny i poliestry będą lepsze, do tego nap

1000V i dodaj im równoległe dwa trzy opory (szeregowo) aby zmniejszyć
nap szczytowe na kondesatorach i trochę zabezpieczyć przy wyłączaniu.
Zacząłbym od 1W 100k dwie sztuki.

--
Janusz

J.F.
Guest

Mon Jun 10, 2019 4:26 pm   



Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:QL5LE.589156$a%2.454737_at_usenetxs.com...
Quote:
Popularne MKSE http://www.imagebam.com/image/2803171246608814 jak
widzę nie nadają się do pracy z indukcyjnościami (czyli zapiętym w
szereg silnikiem). Przebija je po kilku miesiącach.

A to ciekawe.

Quote:
Redukowałem tym obroty w wiatraku Zefir, przez zestawienie kilku
pojemności tego typu.
Wypadkowo dawało to jakieś ~500nF.
Z czego to wynika? Izolacja w tego typu kondensatorach nie przewiduje
takich szoków prądowych jakich doznaje czasami obwód przy rozłączaniu
zasilania?

Ale wtedy nie ma szokow pradowych.

Quote:
W impulsie występuje tam więcej niż napięcie międzyszczytowe 630V?

No, to juz predzej ... ale mam podejrzenia czy przekroczy - wszak
pojemnosc dostosowana
do przejecia sporej czesci napiecia.

Quote:
Dziwnym trafem przebija nie przy kolejnym rozruchu tylko pracuje
sobie danego dnia (a pracowało to już od kilku miesięcy po kilka
godzin dziennie) już ze 2h i nagle coś zaczyna się smażyć, a to jeden
z kondensatorów zaczął przebijać i robić za opornik i cały gorący.

IMO - z izolatorami jakos tak jest.
Nie bez powodu testy wymagaja przylozenia napiecia na dluzszy czas -
przykladasz, nic sie nie dzieje, a po minucie sie smazy.

Quote:
Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
stałego napięcia jest to prawidłowa?

We wspolczesnych cos z tym napieciem bylo ... ale to nie sa
wspolczesne.

A pamietam - MLCC, pojemnosc mocno zalezna od napiecia, i 100nF/100V,
wcale nie oznacza, ze przy 100V bedzie 100nF ...


J.

jedrek
Guest

Thu Jul 11, 2019 1:11 pm   



Na razie przerzuciłem się na serię kondensatorów CBB61 dedykowanych jako
rozruchowe do silników. Wyglądem to takie same bloczki jak MKP. MKT
http://www.jbcapacitors.com/pdf/JFS-Motor-Capacitor-CBB61.pdf
http://www.rifone-capacitor.com/upload/files/CBB61.pdf
http://www.capacitorc.com/uploads/CBB61.pdf
Na pokładzie mam teraz wersję z końcówkami "drut", bo są odmiany z przewodem
linka i z końcówkami na wpinane konektory.
Wersja ~450V AC czyli powinno to odpowiadać miflexowemu 630V. Zakładam, że
AC mnożymy przez 1,41 aby ze skutecznego AC uzyskać wartość piku DC.
Oczywiście ten CBB61 jest zdecydowanie większy niż prosty mifleks MKSE -630V
DC, czyli zapewne ma mocniejsza izolację na takie "mocne" kopniaki 630V w
piku, przystosowany do dłuższego katowania.
Na próbę spiąłem dobierane pojemnością z dokładnością 0,5% (by rozkład
napięć był równy 1/2 na każdy kondensator) dwa chińskie brązowe MKSE na 400V
DC 1uF. Czyli uzyskałem wypadkowe 0,5uF na 800V DC, zobaczymy ile pochodzi.
Bo być może tylko wytrzymałość napięciowa izolacji tu wchodzi w grę. Choć
miałem juz przypadek, że te chińskie po kilka miesiącach potrafiły utracić
pojemność i np z 1uF zrobiło się kilkadziesiąt nF - tak jakby gdzieś okładki
wypalało w środku i zmniejszała się ich czynna powierzchnia tworząca
pojemność.

t-1
Guest

Thu Jul 11, 2019 1:41 pm   



W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:

Quote:
Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
stałego napięcia jest  to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować jeszcze
wyżej? np. 1000V stałego?

Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
całkowicie 50 razy na sekundę.
Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie czy
ma szanse przeżyć taki eksperyment.
Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
blokująco/odspręgających.

J.F.
Guest

Thu Jul 11, 2019 2:50 pm   



Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg7ea9$1e8s$1_at_gioia.aioe.org...
W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:
Quote:
Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
stałego napięcia jest to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować
jeszcze wyżej? np. 1000V stałego?

Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
całkowicie 50 razy na sekundę.

Hm, a ktore to są "zwykle" i do czego sluza ?

Quote:
Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie
czy ma szanse przeżyć taki eksperyment.
Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
blokująco/odspręgających.

A moze rezonans przy pewnym obciazeniu silnika ?

J.

t-1
Guest

Thu Jul 11, 2019 4:03 pm   



W dniu 2019-07-11 o 16:50, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "t-1"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg7ea9$1e8s$1_at_gioia.aioe.org...
W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:
Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
stałego napięcia jest  to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować
jeszcze wyżej? np. 1000V stałego?

Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
całkowicie 50 razy na sekundę.

Hm, a ktore to są "zwykle" i do czego sluza ?

Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie
czy ma szanse przeżyć taki eksperyment.
Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
blokująco/odspręgających.

A moze rezonans przy pewnym obciazeniu silnika ?

J.

Zwykłe kondensatory, czyli najbardziej popularne.
Pracują przy stałym napięciu i niewielkiej składowej zmiennej.
A swoją drogą ciekawa teoria, że rezonans zależy od obciążenia silnika.
Rozumiem dobroć obwodu, ale wystąpienie rezonansu?
Na czym polega to zjawisko?

J.F.
Guest

Fri Jul 12, 2019 10:22 am   



Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg7mjn$mg8$1_at_gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-11 o 16:50, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup W dniu 2019-06-09 o
13:07, jedrek pisze:
Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V
AC) stałego napięcia jest to prawidłowa? Czy raczej trzeba
celować jeszcze wyżej? np. 1000V stałego?

Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
całkowicie 50 razy na sekundę.

Hm, a ktore to są "zwykle" i do czego sluza ?

Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz
sobie czy ma szanse przeżyć taki eksperyment.
Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
blokująco/odspręgających.

A moze rezonans przy pewnym obciazeniu silnika ?

Zwykłe kondensatory, czyli najbardziej popularne.
Pracują przy stałym napięciu i niewielkiej składowej zmiennej.

Hm, o ile dawno temu te "zwykle kondensatory" sluzyly do sprzegania
stopni lampowych,
to dzis zastosowan sporo, i nie upieralbym sie, w jakich warunkach
pracuja.

Quote:
A swoją drogą ciekawa teoria, że rezonans zależy od obciążenia
silnika.
Rozumiem dobroć obwodu, ale wystąpienie rezonansu?
Na czym polega to zjawisko?

Rezonans zalezy od indukcyjnosci, a efektywna indukcyjnosc imo od tego
jak sie silnik kreci, bo chyba nie jest zawsze taka sama ?


J.

jedrek
Guest

Fri Jul 12, 2019 6:09 pm   



"t-1"
Quote:
Zwykłe kondensatory, czyli najbardziej popularne.
Pracują przy stałym napięciu i niewielkiej składowej zmiennej.

No nie bardzo. Do prób wstawiałem takie same zielone MKS-y jakie siedzą np.
na linii zasilania ściemniaczy z triakiem robionych w latach 90 - tworząc
filtr wraz z dławikiem, żeby po sieci harmonicznymi od cięcia triaka nie
siać za bardzo. Tam przecież w większym procencie lata składowa zmienna i
nic się tym MKS-om tam nie dzieje, bo z żarówkami współpracują a nie
indukcyjnością.
Takie same MKS-y (mniejsze, bo 100nF) ale już tylko na DC400V mam wstawione
do diodki LED 230V jako "opornik" w układzie zasilania i pracuje to już ze
20 lat i nic się temu nie dzieje, bo indukcyjności silnikowej nie ma żadnej
pod drodze, która by burze z piorunami generowała do katowania takiego
kondensatora.
Mowa o takich MKSE jak ten
https://sklep.vega-tronik.eu/kondensator-mkse-018-02-330-nf-250v-p-5684.html

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jul 13, 2019 12:07 pm   



Hello t-1,

Thursday, July 11, 2019, 6:03:12 PM, you wrote:

Quote:
Użytkownik "t-1"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg7ea9$1e8s$1_at_gioia.aioe.org...
W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:
Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
stałego napięcia jest  to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować
jeszcze wyżej? np. 1000V stałego?
Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
całkowicie 50 razy na sekundę.
Hm, a ktore to są "zwykle" i do czego sluza ?
Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie
czy ma szanse przeżyć taki eksperyment.
Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
blokująco/odspręgających.
A moze rezonans przy pewnym obciazeniu silnika ?
Zwykłe kondensatory, czyli najbardziej popularne.
Pracują przy stałym napięciu i niewielkiej składowej zmiennej.
A swoją drogą ciekawa teoria, że rezonans zależy od obciążenia silnika.
Rozumiem dobroć obwodu, ale wystąpienie rezonansu?
Na czym polega to zjawisko?

Rezonans zawsze się przesuwa zależnie od obciążenia. Nie jest to duże
przesunięcie ale jest. Bez względu na to, czy jest to rezonans
mechaniczny czy elektryczny. Dla rezonansu elektrycznego pełny wzór
to:
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7cdb0adda4f664a339295a0bbfa3814135566eae

źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Obw%C3%B3d_RLC


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Guest

Sat Jul 13, 2019 12:53 pm   



t-1 <t-1_at_todlaspamu.pl> wrote:
Quote:
W dniu 2019-06-09 o?13:07, jedrek pisze:

Czy wytrzyma?o?? 630V (czyli pono? to samo co oznaczenie ~275V AC)
sta?ego napi?cia jest? to prawid?owa? Czy raczej trzeba celowa? jeszcze
wy?ej? np. 1000V sta?ego?

Zwyk?e kondensatory raczej nie s?u?? do tego, aby je prze?adowywa?
ca?kowicie 50 razy na sekund?.
Policz moc biern? i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie czy
ma szanse prze?y? taki eksperyment.
Wi?c 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet par? tysi?cy V dla
blokuj?co/odspr?gaj?cych.

Hmm, bylo 500 nF. Przy wspolczynniku strat 0.01 i 275 V AC wychodzi
mi 118 mW. Ja bym powiedzial ze mocowo powinien przezyc.

--
Waldek Hebisch

t-1
Guest

Mon Jul 15, 2019 10:33 pm   



W dniu 2019-07-13 o 12:53, antispam_at_math.uni.wroc.pl pisze:
Quote:
t-1 <t-1_at_todlaspamu.pl> wrote:
W dniu 2019-06-09 o?13:07, jedrek pisze:

Czy wytrzyma?o?? 630V (czyli pono? to samo co oznaczenie ~275V AC)
sta?ego napi?cia jest? to prawid?owa? Czy raczej trzeba celowa? jeszcze
wy?ej? np. 1000V sta?ego?

Zwyk?e kondensatory raczej nie s?u?? do tego, aby je prze?adowywa?
ca?kowicie 50 razy na sekund?.
Policz moc biern? i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie czy
ma szanse prze?y? taki eksperyment.
Wi?c 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet par? tysi?cy V dla
blokuj?co/odspr?gaj?cych.

Hmm, bylo 500 nF. Przy wspolczynniku strat 0.01 i 275 V AC wychodzi
mi 118 mW. Ja bym powiedzial ze mocowo powinien przezyc.


Miałem kiedyś nauczyciela elektrotechniki, który dawał zadania w stylu:
znamy tylko to i to, wyliczcie wszystko co się da.
Idąc tą drogą powstaje pytanie:
A jak duże siły powstają na okładkach?
Grubość dielektryka niewątpliwie maleńka co może przełożyć się na
całkiem pokaźne siły, które systematycznie działając mogą mechanicznie
uszkodzić dielektryk szczególnie w jakimś niejednorodnym miejscu.

To co mi wyszło boję się przytoczyć choć ciśnienie nie musi już być
powalające.

Zenek Kapelinder
Guest

Tue Jul 16, 2019 1:50 am   



Skutecznie zredukowalem obroty wentylatora kanalowego wlaczajac w obwod tanie zenerki. Jedyne na co trzeba zwrocic uwage to zeby nie przekroczyc mocy diod. Tani mostek i kilka zenerek zalatwily sprawe. W bonusie jest mozliwosc zmiany obrotow.

J.F.
Guest

Tue Jul 16, 2019 10:12 am   



Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6726379e-a4db-4aed-90e5-078d08f14a74_at_googlegroups.com...
Quote:
Skutecznie zredukowalem obroty wentylatora kanalowego wlaczajac w
obwod tanie zenerki. Jedyne na co trzeba zwrocic uwage to zeby nie
przekroczyc mocy diod. Tani mostek i kilka zenerek zalatwily sprawe.
W bonusie jest mozliwosc zmiany obrotow.

Zenerki sie grzeja, a kondensator nie.

Co gorsza - jak sie wentylator zatnie, to zenerki sie grzeja mocniej,
a wentylator nie chlodzi :-)

J.

J.F.
Guest

Tue Jul 16, 2019 10:16 am   



Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qgiuve$umc$1_at_gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-13 o 12:53, antispam_at_math.uni.wroc.pl pisze:
Quote:
t-1 <t-1_at_todlaspamu.pl> wrote:
Hmm, bylo 500 nF. Przy wspolczynniku strat 0.01 i 275 V AC
wychodzi
mi 118 mW. Ja bym powiedzial ze mocowo powinien przezyc.

Miałem kiedyś nauczyciela elektrotechniki, który dawał zadania w
stylu: znamy tylko to i to, wyliczcie wszystko co się da.
Idąc tą drogą powstaje pytanie:
A jak duże siły powstają na okładkach?

Ciekawe pytanie.

Quote:
Grubość dielektryka niewątpliwie maleńka co może przełożyć się na
całkiem pokaźne siły, które systematycznie działając mogą
mechanicznie uszkodzić dielektryk szczególnie w jakimś niejednorodnym
miejscu.
To co mi wyszło boję się przytoczyć choć ciśnienie nie musi już być
powalające.

No wlasnie - cisnienie/naprezenia znikome. Chyba.

Czy nie wieksze bedzie zjawisko piezoelektryczne w ceramice, czy to
moze to samo ?

J.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dobór typu kondensatora "redukcyjnego", silnik red ukcja obr

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map