Wybór kamer CCTV do nocnej obserwacji ulicy - potrzebne sugestie?

Sat Nov 14, 2009 6:53 pm   

Zadanie takie: trzeba wybrać kamerę (kamery) do obserwacji (głównie
nocnej, bo w dzień to żadna sztuka) takiego obszaru:
http://picasaweb.google.pl/hrumque/UlicaNoca#

Cel - wkurza mnie okrutnie, że 1) świeżo posadzone drzewka co weekend są
połamane 2) postawiony samochód na noc - kończy z pourywanymi
lusterkami etc 3) każdy piątek-sobota wieczór oznacza rozwalone
wszystkie kosze na śmieci, a policja nigdy nikogo nie złapie. Posiadając
nagranie dobrej jakości - może w końcu by się coś udało zrobić.

Zrobiłem fotki cyfrówką dla oddania poziomu oświetlenia. Przy iso800,
f/3.5, 1/2s - jest chyba za ciemno... potrzeba by przynajmniej takiego
obrazu, na którym można postać rozpoznać.
Chciałbym mieć widok przynajmniej na tyle ulicy co widać na fotkach,
czyli ze dwie kamery conajmniej by się przydały? Miejsce zamontowania
kamer by było takie jak robienia fotki lub nawet wyżej. _Raczej_ nie
chciałbym polegać na oświetlaczu IR - wolałbym kamerę która ma swoje
szumy niskie i wysoką czułość (jasny obiektyw?), bo zrobić marną kamerkę
+ pierdyliar IR-ledów dookoła to nie sztuka.
Kamery musiałby by być zewnętrzne (lub wsadzalne do obudów zewnętrznych).
Mam rejestrator 4ch który obecnie rejestruje z 2ch tylko, mógłbym się do
niego podpiąć - więc mogą być kamery "cctv". Ale również stoją serwery,
jest infrastruktura, mogłbyby to być też kamery IP (zwłaszcza jeśli będą
dawać lepszy/wyższej rozdzielczości obraz).
Mógłby ktoś coś sensownego polecić?

Budżet powiedzmy nie jest ograniczony, ale nie chciałbym płacić jak za
kamerę termowizyjną
Uprzedzając pytania - nie interesuje mnie kwestia prawna, nie będzie
publicznej publikacji, więc oglądam rejestruję i monitoruję co mi się
spodoba.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sat Nov 14, 2009 9:38 pm   

momo, że nie chcesz kamer z oświetlaczem proponuję takie:

http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-3a3-76-6mm-ir_c505_p3808.html
http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-vc-53-icr-3.6mm-ir,-icr_c505_p3712.html

najwazniejsze, ze maja ponad 500 linii, obraz jest naprawde niezły. nie
kupuj dziś nic poniżej 500 linii - to zabawki. oświetlacze działają naprawde
dobrze. w ostateczności zapalaj lampę z styku z rejestratora. nie wiem co
tam masz ale te które instalowałem miały wyjście alarmowe które sa
aktywowane po wykryciu ruchu. wtedy jak sie ktoś pojawi zapala się lampa i
włącza się zapis.

jak masz problemy z oswietleniem w kierunku kamery polecam te:

http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-wdr-pp-700-dzien-noc-icr_c356_p3320.html
http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-wdr-pp-701-ird-3-4-9mm-ir_c358_p3310.html

krótki opis fiuczerow tych kamer:
"Kamera Pixel-Henderson została wyposażona w przetwornik Orca amerykańskiej
firmy PIXIM. Przetwornik typu DPS (Digital Pixel System) - czyli system
wykorzystujący przetwarzanie cyfrowe na poziomie pojedynczego piksela
(elementu obrazu). Każdy piksel matrycy DPST wyposażony jest we własny
przetwornik analogowo-cyfrowy, co w efekcie daje drastyczne ograniczenie
zniekształceń i zakłóceń sygnału. Mechaniczny filtr podczerwieni, którego
załączanie możemy konfigurować, pozwala wierne kolory w dzień, oraz daje
możliwość zastosowania oświetlacza podczerwieni w nocy.
Kamera kapitalnie daje sobie radę przy ustawieniu naprzeciw źródła światła
(okno, lampy reflektorów, słońce), gdzie typowe kamery zostają po prostu
prześwietlone. Posiada wbudowaną redukcję szumów (SSNR) i możliwość
spowolnienia migawki (Sens-Up)."

instalowałem i naprawde sa niezłe, świecenie lampą lub latarka LEDową nie
masakruje całego obrazu.

--
VSS
http://vss.pl

Sun Nov 15, 2009 12:53 am   

On 14 Lis, 18:53, BartekK <s...@NOSPAMdrut.org> wrote:

Rozpoznać osobę w takich warunkach, przy takim kadrze, a do tego ze
skompresowanego nagrania w rozdzielczości <= PAL D-1? No raczej się
nie uda.
Kamery megapikselowe też sobie nie poradzą - przeważnie mają gorszą
czułość.
Tu by się przydała kamera ptz z operatorem i solidne reflektory
podczerwieni.
Skoro kolega trochę fotografuje, to zapewne wie, że bez dobrego
oświetlenia,
nie zrobi się dobrej fotki. Z kamerami CCTV jest tak samo (a nawet
gorzej),
cudów nie ma. Dodatkowym problemem jest efektywna rozdzielczość
odtwarzanego
materiału.


A dlaczego nie?


Taa, i jeszcze żeby kosztowała mniej niż lustrzanka z dobrym szkłem
Tak to ja też bym chciał.


Trudny temat. Przynajmniej 4 kamery do pokrycia tej przestrzeni,
rozmieszczone po rogach + oświetlenie.
Może taniej i skuteczniej byłoby przyczaić się z aparatem
na delikwenta.

pozdrawiam
Robert
--
www.robmac.pl - obudowy dla elektroniki.

Sun Nov 15, 2009 3:29 am   

robmac pisze:

idioten-kamera-cyfrowa-hd-za-999zł z sklepu dla idiotów) miewają
znacznie wyższe czułości przetwornika niż cyfrowe aparaty (może z okazji
dużo niższych rozdzielczości, gdzie pixel może być znacznie większy,
więc i ilość fotonów którą zbierze jest większa?)
A co do rozdzielczości - to jeśli pal to faktycznie >500linii, a i tak
będzie ciężko - rozpoznawalność pacjenta na takim materiale nie wynika z
rozdzielczości jednej klatki, tylko obrazu ruchomego, więc jest lepiej,
ale też dlatego wolałbym jakąś nowszą technikę niż "stary dobry pal" by
mieć przynajmniej te 1024x800 (co megapixelem nie jest, a daje prawie 4x
więcej informacji niż pal d1)


0lux itd, realnie mają sam przetwornik paskudnej czułości i szumów, a
nadrabiają to oświetlaczem IR. Tyle że ten oświetlacz a) grzeje b)
bierze prąd c) gdy trochę tylko (wspólna) szybka się zabrudzi - powoduje
samooślepianie kamery d) przeważnie są to diody IR o długości fali tak
bliskiej czerwieni, że w nocy taki oświetlacz po prostu świeci na
czerwono - a przynajmniej ja je widzę bez problemu z dużej odległości,
więc byłyby łatwym celem dla lewitujących cegieł... (a w dzień dzielnica
jest mega spokojna i bezpieczna). No i e) - oświetlacz przy samej
kamerze daje przeważnie tyle samo co latarka - prześwietlone elementy
bliższe, zupełna ciemność dalej. Naturalne oświetlenie jest bardziej
równomierne na całym planie (widać na pierwszej fotce przy 2s)

Jeśli już kamera sama z siebie ma sensowną czułość i szumy, to można ją
wspomóc oświetlaczem, ale nie odwrotnie ;)


all-weather-outdoor


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Nov 15, 2009 3:41 am   

VSS pisze:

kamer w tym samym testowym obiekcie. Niestety przy megapixel i
sieciowych już nie... A np taki obraz przykładowy
http://sklep.delta.poznan.pl/obrazki/av-3100_obrazek11_duzy.jpg - i to
jest z kamery za >4000zł.. Troszkę żenada, bo to już lepiej się spisałby
jakiś najpodlejszy canon na statywie + sterowanie zdalne z kompa i niech
robi fotki co 1s.

Zastanawia mnie to, że badziewne kamerki konsumenckie (nawet hd) typu
"kręcimy film z wakacji" mają night-vision, nightshot itp które dają bez
oświetlacza całkiem przyzwoity obraz w nocy... ale to nie sprzęt do
pracy nonstop w obudowie zewnętrznej.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Nov 15, 2009 9:48 am   

BartekK wrote:


faktycznie, walna obudowe IP65 i juz tyle kasy. Mam canon A65, kreci lepsze
ujecia i jeszcze ma zoom... kwestia sterowania, jest alternatywny soft i moze
by sie dalo wylaczyc OSD, sygnal composite jest, trzeba wylaczyc tryb sleep i
gotowe. Wiem ze firmy duze sie w to nie bawia ale ceny zabojcze jak na taka
dosc podla nadal jakosc obrazu

Sun Nov 15, 2009 1:48 pm   

robmac pisze:

http://www.delta.poznan.pl/test_kamer_ir/cc-406s_ird_testm.jpg (na
pierwszym planie-tablicy niby jest postać - co z tego że jest
oświetlona, jak nawet nie wiadomo czy to człowiek) z kamery typu
http://sklep.delta.poznan.pl/shop_image/product/cc-403s_ird-2.jpg

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Nov 15, 2009 2:10 pm   

On 15 Lis, 03:29, BartekK <s...@NOSPAMdrut.org> wrote:

Racja, kamery cctv też mają lepsze czułości, nawet za przyzwoitą
cenę,
jednak nie jest aż tak dobrze, jakby się chciało. Dlatego warto
dorzucić
oświetlacz IR.


Przede wszystkim wynika z kadru - klientowi trzeba "zrobić portret".
Rozpoznanie,
delikwenta z ujęcia, na którym zajmuje on 10 procent kadru jest raczej
wróżeniem
z fusów. No i jeśli to ma być dowód w sądzie, to osoba ma "zajmować
120 procent
kadru".


tak się utarło, że wszystko co jest większe od D1 nazywamy
megapikselem ;)


o ile nie zawiera 16x więcej szumów :)



No to faktycznie się nie zrozumieliśmy, chodziło mi o zastosowanie
osobnego
oświetlacza (w osobnej obudowie) razem z dobrą kamerą dzień-noc.
Takie rozwiązania stosowałem i rezultaty były bardzo dobre.


Używałeś, czy tylko fantazjujesz? Wystarczy dobrać oświetlacz o
odpowiedniej mocy
i kącie świecenia, oraz zamontować w odpowiednim miejscu. Oprócz
ledowych
są jeszcze halogenowe z filtrem.


A jak sobie wyobrażasz pracę kamery w nocy przy migawce 2s?
Jasne, że byłoby fajnie gdyby produkowano kamery dzień-noc, wdr,
z automatycznym bracketingiem, dające w takich warunkach czytelny
obraz. Niestety nie jest tak różowo, dlatego polecam stosowanie
oświetlaczy.

pozdrawiam
Robert
--
www.robmac.pl - obudowy dla elektroniki.

Sun Nov 15, 2009 5:15 pm   

robmac pisze:

to żaden problem, by się fps zmieniało w zależności od oświetlenia...
Albo - zamiast 2s iso800, pracuje 50x szybciej (25fps), ale z 50x
większym iso = 40000 (to może kosmos, faktycznie), albo z 25fps, iso np
10000 (co przy b/w już wcale tak strasznie wielkie nie jest) ale szkłem
nie f/3.5 tylko np 1.4 ?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Nov 15, 2009 5:25 pm   

Przy takich czasach naświetlania poruszająca się osoba będzie na obrazie
jedynie rozmazanym cieniem.

Paweł

Mon Nov 16, 2009 8:19 am   

BartekK wrote:

i obiekt się szybciej prouszy i bedzie na ekranie plama która nie wpowie ci
nawet czy to człowiek czy krowa

--
VSS
http://vss.pl

Mon Nov 16, 2009 11:45 am   

VSS pisze:
[quote:28411bb8bd]BartekK wrote:
robmac pisze:
Naturalne oświetlenie jest bardziej
równomierne na całym planie (widać na pierwszej fotce przy 2s)
A jak sobie wyobrażasz pracę kamery w nocy przy migawce 2s?
A choćby tak, że osiąga wtedy 0.5fps ? :)

i obiekt się szybciej prouszy i bedzie na ekranie plama która nie wpowie ci
nawet czy to człowiek czy krowa
Obaj uśmiecha nie zauważyliście? 2s migawka tylko była używa w zdjęciu[/quote:28411bb8bd]
by pokazać poziom oświetlenia (a raczej - poziom naświetlenia zdjęcia,
który daje ładny jasny czytelny obraz przy zastanym oświetleniu).
W kamerach też się zmienia shutter-speed choć to tylko parametr
mówiący o czasie "zbierania fotonów" przez matrycę, po czym jest
"zrzucana klatka" a matryca resetowana.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mon Nov 16, 2009 11:54 am   

Użytkownik "VSS" <vss@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hdn4fv$585$1@inews.gazeta.pl...
[quote:5fe4f4d77e]momo, że nie chcesz kamer z oświetlaczem proponuję takie:

http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-3a3-76-6mm-ir_c505_p3808.html
http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-vc-53-icr-3.6mm-ir,-icr_c505_p3712.html

najwazniejsze, ze maja ponad 500 linii, obraz jest naprawde niezły. nie kupuj
dziś nic poniżej 500 linii - to zabawki. oświetlacze działają naprawde dobrze.
[/quote:5fe4f4d77e]
Ale po co mu na noc kolorowa kamera? Za te pieniądze kupi na wyprzedaży
czarno-białą z ilością lini że hej i czułością rewelacyjną. Na czarnobiałej w
podczerwieni albo przy słabym świetle zobaczy napewno więcej detali niż
kolorowej.



Marek

Mon Nov 16, 2009 11:56 am   

Użytkownik "robmac" <robmac@kn.pl> napisał w wiadomości
news:47708393-24a4-4ac7-ba25-1685e124b194@d5g2000yqm.googlegroups.com...
Trudny temat. Przynajmniej 4 kamery do pokrycia tej przestrzeni,
rozmieszczone po rogach + oświetlenie.
Może taniej i skuteczniej byłoby przyczaić się z aparatem
na delikwenta.

Na wyprzedaży porządne czarno-białe za parę zł kupi. Na noc tylko czarnobiała.

Marek

Mon Nov 16, 2009 4:57 pm   

marko1a pisze:
[quote:c0f634ac68]momo, że nie chcesz kamer z oświetlaczem proponuję takie:
najwazniejsze, ze maja ponad 500 linii, obraz jest naprawde niezły. nie kupuj
dziś nic poniżej 500 linii - to zabawki. oświetlacze działają naprawde dobrze.

Ale po co mu na noc kolorowa kamera? Za te pieniądze kupi na wyprzedaży
czarno-białą z ilością lini że hej i czułością rewelacyjną. Na czarnobiałej w
podczerwieni albo przy słabym świetle zobaczy napewno więcej detali niż
kolorowej.
Super, mógłbyś coś wskazać ?[/quote:c0f634ac68]

Tak patrząc na alledrogo znajduję:
http://www.allegro.pl/item805527253_kamera_przemyslowa_ccd_cz_b_sony_1_3_600tvl.html
600 linii, b/w, wszystko ok, tylko np "Diody: 36 szt" ? ki czort, skoro
na fotce jest kamera-body bez obiektywu (a w tekscie nie ma nic o jego
braku), więc gdzie te diody są? Podejrzane ;)

http://www.allegro.pl/item813789588_kamera_sony_1_3_600linii_zew_cz_b_600_6244.html
nówka?

Czy chodziło ci bardziej o coś takiego
http://www.allegro.pl/item813274458_kamera_przemyslowa_aritech_ar_162c.html
?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173