Filtr z dławikiem skompensowanym DES16 - porównanie parametrów z Epcos B82731T

Potrzebuję wbudować filtr z dławikiem skompensowanym. Zainteresował mnie
typ DES16. Tylko ze nie ma podanych zbyt wielu parametrów tylko
orientacyjnie zakres pracy prąd i indukcyjność. Jak się mają ich
parametry do na przykład:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82731t.pdf

Hello Mario,

Tuesday, February 12, 2013, 1:08:57 AM, you wrote:

Potrzebuję wbudować filtr z dławikiem skompensowanym. Zainteresował mnie
typ DES16. Tylko ze nie ma podanych zbyt wielu parametrów tylko
orientacyjnie zakres pracy prąd i indukcyjność. Jak się mają ich
parametry do na przykład:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82731t.pdf

Feryster to malutka firma, Epcos to korporacja. Charakterystyki
impedancji w przygotowaniu. PDFy do dławików skompensowanych serii DUS
są w TME:
http://www.tme.eu/pl/Document/e6354e251e17bda47a8f714e96e316b6/dus-9,8.pdf
http://www.tme.eu/pl/Document/1b2e15de21e6b28ed4e866d6b8a4e5ac/dus-10,5.pdf
http://www.tme.eu/pl/Document/ed09958d337f610a50241a4e9b5ea43c/dus-16.pdf
Reszta w przygotowaniu.

Potrzebuję wbudować filtr z dławikiem skompensowanym. Zainteresował mnie
typ DES16. Tylko ze nie ma podanych zbyt wielu parametrów tylko
orientacyjnie zakres pracy prąd i indukcyjność. Jak się mają ich
parametry do na przykład:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82731t.pdf
Feryster to malutka firma, Epcos to korporacja. Charakterystyki
impedancji w przygotowaniu. PDFy do dławików skompensowanych serii DUS
są w TME:
http://www.tme.eu/pl/Document/e6354e251e17bda47a8f714e96e316b6/dus-9,8.pdf
http://www.tme.eu/pl/Document/1b2e15de21e6b28ed4e866d6b8a4e5ac/dus-10,5.pdf
http://www.tme.eu/pl/Document/ed09958d337f610a50241a4e9b5ea43c/dus-16.pdf
Reszta w przygotowaniu.
Dzięki za te linki. Robię układ który ma niedługo być badany na emc no i
wolałbym mieć pewność, że sobie poradzi z testami, zwłaszcza 61000-4-6.

Ferryster podaje że mogą tłumić w zakresie do 500kHz. Przy dławiku rzędu
2,2 mH spodziewał bym się znacznie więcej.

DLatego dąłem przykład Epcosa.
Ceny Ferrystera bardzo zachęcające.

Hello Mario,

Tuesday, February 12, 2013, 11:24:19 AM, you wrote:

Potrzebuję wbudować filtr z dławikiem skompensowanym. Zainteresował mnie
typ DES16. Tylko ze nie ma podanych zbyt wielu parametrów tylko
orientacyjnie zakres pracy prąd i indukcyjność. Jak się mają ich
parametry do na przykład:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82731t.pdf
Feryster to malutka firma, Epcos to korporacja. Charakterystyki
impedancji w przygotowaniu. PDFy do dławików skompensowanych serii DUS
są w TME:
http://www.tme.eu/pl/Document/e6354e251e17bda47a8f714e96e316b6/dus-9,8.pdf
http://www.tme.eu/pl/Document/1b2e15de21e6b28ed4e866d6b8a4e5ac/dus-10,5.pdf
http://www.tme.eu/pl/Document/ed09958d337f610a50241a4e9b5ea43c/dus-16.pdf
Reszta w przygotowaniu.
Dzięki za te linki. Robię układ który ma niedługo być badany na emc no i
wolałbym mieć pewność, że sobie poradzi z testami, zwłaszcza 61000-4-6.

Dławik powinno się dopierać do w zależności od wyniku testu a nie z
sufitu...

Ferryster podaje że mogą tłumić w zakresie do 500kHz. Przy dławiku rzędu
2,2 mH spodziewał bym się znacznie więcej.

Ale czego więcej byś się spodziewał? Jeslipotrzebujesz dobrego
tłumiena dla wyższych częstotliwości - użyj dławika nawijanego
jednowarstwowo na rdzeniu toroidalnym a nie dławik na kształtce. Ale
to naprawdę trzeba najpierw sprawdzić, czego potrzebujesz.

Ale czego więcej byś się spodziewał? Jeslipotrzebujesz dobrego
tłumiena dla wyższych częstotliwości - użyj dławika nawijanego
jednowarstwowo na rdzeniu toroidalnym a nie dławik na kształtce. Ale
to naprawdę trzeba najpierw sprawdzić, czego potrzebujesz.
No ale ten Epcos też ma konstrukcję na kształtce, o ile dobrze rozumiem
"Closed E ferrite core"

Hello Mario,

Tuesday, February 12, 2013, 12:30:12 PM, you wrote:

[...]

Ale czego więcej byś się spodziewał? Jeslipotrzebujesz dobrego
tłumiena dla wyższych częstotliwości - użyj dławika nawijanego
jednowarstwowo na rdzeniu toroidalnym a nie dławik na kształtce. Ale
to naprawdę trzeba najpierw sprawdzić, czego potrzebujesz.
No ale ten Epcos też ma konstrukcję na kształtce, o ile dobrze rozumiem
"Closed E ferrite core"

No i dlatego własnie mają spadek impedancji powyżej 300kHz. A wykres
kończy się na 10MHz, bo dalej nie ma się czym chwalić. Juz przy 10MHz
najlepszy z nich ma ledwie 2komy.

Na wysokie częstotliwości tylko dławiki nawijane w jednej warstwie, z
minimalną pojemnością pasożytniczą.

Ale czego więcej byś się spodziewał? Jeslipotrzebujesz dobrego
tłumiena dla wyższych częstotliwości - użyj dławika nawijanego
jednowarstwowo na rdzeniu toroidalnym a nie dławik na kształtce. Ale
to naprawdę trzeba najpierw sprawdzić, czego potrzebujesz.
No ale ten Epcos też ma konstrukcję na kształtce, o ile dobrze rozumiem
"Closed E ferrite core"
No i dlatego własnie mają spadek impedancji powyżej 300kHz. A wykres
kończy się na 10MHz, bo dalej nie ma się czym chwalić. Juz przy 10MHz
najlepszy z nich ma ledwie 2komy.
Na wysokie częstotliwości tylko dławiki nawijane w jednej warstwie, z
minimalną pojemnością pasożytniczą.
No to jeszcze podaj jaka różnica między wspomnianymi przeze mnie DES a
podanymi przez ciebie DUS. Różnica praktyczna, bo to, że inny rodzaj
rdzenia to zauważyłem

Ale muszę przyjść z gotowym urządzeniem. Pewnie że jak nie będzie dobrze
to spróbuję inne ale od czegoś trzeba zacząć. No i trochę szkoda wydawać
grube pieniądze na kolejne pomiary elementów zamiast wybrać na początek
takie które mają wysokie tłumienie w interesującym zakresie. Z moich
doświadczeń wynika ze mogą być problemy na przewodzonych w zakresie
kilkudziesieciu mega. Nie chciałbym dawać filtra który kończy się na
setkach kiloherców.

Przy moim pierwszym podejściu do EMC (2004) uważałem, że dławik, który ma

Hello Mario,

Tuesday, February 12, 2013, 2:08:58 PM, you wrote:

Ale czego więcej byś się spodziewał? Jeslipotrzebujesz dobrego
tłumiena dla wyższych częstotliwości - użyj dławika nawijanego
jednowarstwowo na rdzeniu toroidalnym a nie dławik na kształtce. Ale
to naprawdę trzeba najpierw sprawdzić, czego potrzebujesz.
No ale ten Epcos też ma konstrukcję na kształtce, o ile dobrze rozumiem
"Closed E ferrite core"
No i dlatego własnie mają spadek impedancji powyżej 300kHz. A wykres
kończy się na 10MHz, bo dalej nie ma się czym chwalić. Juz przy 10MHz
najlepszy z nich ma ledwie 2komy.
Na wysokie częstotliwości tylko dławiki nawijane w jednej warstwie, z
minimalną pojemnością pasożytniczą.
No to jeszcze podaj jaka różnica między wspomnianymi przeze mnie DES a
podanymi przez ciebie DUS. Różnica praktyczna, bo to, że inny rodzaj
rdzenia to zauważyłem :)

DUS są tańsze i mają większe rozproszenie, co niekoniecznie (według
Wurtha) jest wadą. A do tłumienia zakłóceń w wyższych pasmach szukaj DTS.

Ale muszę przyjść z gotowym urządzeniem. Pewnie że jak nie będzie dobrze
to spróbuję inne ale od czegoś trzeba zacząć. No i trochę szkoda wydawać
grube pieniądze na kolejne pomiary elementów zamiast wybrać na początek
takie które mają wysokie tłumienie w interesującym zakresie. Z moich
doświadczeń wynika ze mogą być problemy na przewodzonych w zakresie
kilkudziesieciu mega. Nie chciałbym dawać filtra który kończy się na
setkach kiloherców.
Przy moim pierwszym podejściu do EMC (2004) uważałem, że dławik, który ma
tłumić 150kHz powinien też tłumić duże MHz.
Dlatego do zaprojektowanego wtedy urządzenia zamawiamy u Ferystera dławik
(zwykły na toroidzie) według mojego projektu. Przy tych samych gabarytach ma
znacznie mniejszy prąd od ich standardowej oferty dławików za to znacznie
większe f rezonansu własnego.
Teraz wiem, że nie jest to najlepsze rozwiązanie. Stosuję osobne elementy do
tłumienia zakłóceń w okolicy 150kHz i osobne dla MHz-ów.

Hello Piotr,

Tuesday, February 12, 2013, 2:25:13 PM, you wrote:

Ale muszę przyjść z gotowym urządzeniem. Pewnie że jak nie będzie dobrze
to spróbuję inne ale od czegoś trzeba zacząć. No i trochę szkoda wydawać
grube pieniądze na kolejne pomiary elementów zamiast wybrać na początek
takie które mają wysokie tłumienie w interesującym zakresie. Z moich
doświadczeń wynika ze mogą być problemy na przewodzonych w zakresie
kilkudziesieciu mega. Nie chciałbym dawać filtra który kończy się na
setkach kiloherców.
Przy moim pierwszym podejściu do EMC (2004) uważałem, że dławik, który ma
tłumić 150kHz powinien też tłumić duże MHz.
Dlatego do zaprojektowanego wtedy urządzenia zamawiamy u Ferystera dławik
(zwykły na toroidzie) według mojego projektu. Przy tych samych gabarytach ma
znacznie mniejszy prąd od ich standardowej oferty dławików za to znacznie
większe f rezonansu własnego.
Teraz wiem, że nie jest to najlepsze rozwiązanie. Stosuję osobne elementy do
tłumienia zakłóceń w okolicy 150kHz i osobne dla MHz-ów.

Oczywiście, że najlepszym rozwiązaniem jest wielostopniowy filtr,
dobrany dokładnie do urządzenia. Jednak z dwojga złego, jesli chodzi o
wyższe częstotliwości, to trzeba wybrać dławik o mniejszych
pojemnościach.

Dla mnie porządny dławik dla przetwornicy o niepomijalnej mocy, to
dławik trójstopniowy - dwa stopnie z dwoma różnymi dlawikami
skompensowanymi i jeden stopień z dławikami walcowymi o minimalnej
pojemnosci. Do tego oczywiście kondensatory X i Y. A jak to za mało, to
wchodzimy w koraliki ferrytowe i kondensatory przepustowe oraz
metalową obudowę. Nic nie ma prawa wyleźć :)

W dniu 2013-02-12 14:37, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dla mnie porządny dławik dla przetwornicy o niepomijalnej mocy, to
dławik trójstopniowy - dwa stopnie z dwoma różnymi dlawikami
skompensowanymi i jeden stopień z dławikami walcowymi o minimalnej
pojemnosci. Do tego oczywiście kondensatory X i Y. A jak to za mało, to
wchodzimy w koraliki ferrytowe i kondensatory przepustowe oraz
metalową obudowę. Nic nie ma prawa wyleźć :)


W moim przypadku chodzi o proste urządzenie mikroprocesorowe z gotową
przetwornicą DC/DC 1W SIP z 24V na 5V. Tylko będzie na długim kablu
zasilającym, w warunkach przemysłowych i obawiam się zakłóceń
wprowadzonych tą drogą.

Hello Mario,

Tuesday, February 12, 2013, 2:08:58 PM, you wrote:

Ale czego więcej byś się spodziewał? Jeslipotrzebujesz dobrego
tłumiena dla wyższych częstotliwości - użyj dławika nawijanego
jednowarstwowo na rdzeniu toroidalnym a nie dławik na kształtce. Ale
to naprawdę trzeba najpierw sprawdzić, czego potrzebujesz.
No ale ten Epcos też ma konstrukcję na kształtce, o ile dobrze rozumiem
"Closed E ferrite core"
No i dlatego własnie mają spadek impedancji powyżej 300kHz. A wykres
kończy się na 10MHz, bo dalej nie ma się czym chwalić. Juz przy 10MHz
najlepszy z nich ma ledwie 2komy.
Na wysokie częstotliwości tylko dławiki nawijane w jednej warstwie, z
minimalną pojemnością pasożytniczą.
No to jeszcze podaj jaka różnica między wspomnianymi przeze mnie DES a
podanymi przez ciebie DUS. Różnica praktyczna, bo to, że inny rodzaj
rdzenia to zauważyłem :)

DUS są tańsze i mają większe rozproszenie, co niekoniecznie (według
Wurtha) jest wadą. A do tłumienia zakłóceń w wyższych pasmach szukaj DTS.

W dniu 2013-02-12 14:14, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Mario,

Tuesday, February 12, 2013, 2:08:58 PM, you wrote:

Ale czego więcej byś się spodziewał? Jeslipotrzebujesz dobrego
tłumiena dla wyższych częstotliwości - użyj dławika nawijanego
jednowarstwowo na rdzeniu toroidalnym a nie dławik na kształtce. Ale
to naprawdę trzeba najpierw sprawdzić, czego potrzebujesz.
No ale ten Epcos też ma konstrukcję na kształtce, o ile dobrze
rozumiem
"Closed E ferrite core"
No i dlatego własnie mają spadek impedancji powyżej 300kHz. A wykres
kończy się na 10MHz, bo dalej nie ma się czym chwalić. Juz przy 10MHz
najlepszy z nich ma ledwie 2komy.
Na wysokie częstotliwości tylko dławiki nawijane w jednej warstwie, z
minimalną pojemnością pasożytniczą.
No to jeszcze podaj jaka różnica między wspomnianymi przeze mnie DES a
podanymi przez ciebie DUS. Różnica praktyczna, bo to, że inny rodzaj
rdzenia to zauważyłem :)

DUS są tańsze i mają większe rozproszenie, co niekoniecznie (według
Wurtha) jest wadą. A do tłumienia zakłóceń w wyższych pasmach szukaj DTS.


Roman jeszcze jedna prośba. W sklepie online jeden DUS jest -NT(?)
jeden -H, a co z pozostałymi? Wersja -V? Bo na zdjęciach wszędzie są -V.
Robię footprinta i ma to wpływ na definiowany wymiar.