Grzegorz BrzÄczyszczykie
Guest
Wed Jul 28, 2010 11:51 am
Potrzebuję nawinąć dławik
L=5mH
Imax = 0,3 A
Chciałbym nawinąć go na rdzeniu EI wyciągniętym z zasilacza ATX o
rozmiarach podobnych do
Tego w Ferroxcube -E33/23/13
(http://www.ferroxcube.com/prod/assets/ei332313.pdf)
S= 118 mm^2
l = 66,7 mm
Ponieważ nie znam parametrów nawinąłęm 15 zwojów i indukcyjność wyszła ok
L = 265uH
czyli stała
A_l = 1,17 uH/zw^2
Teraz wiadomo że
A_l = u*S/l
B=u * H
H= I * z/l
Z tego wynika że:
I * z = B *S / A_l
Ponieważ rdzeń jest bez szczeliny (nie chcę za dużo drutu nawijać ze
względu na rozmiary) to mogą być problemy z nasycaniem się.
Dlatego postanowiłem sprawdzić jak to będzie
i wyszło mi że na L = 5 mH potrzebuję ok
z = 65 zw
czyli
I * z = 19 A zw
Dla B=0,25 T (rdzeń nie powinien się nasycić przy tej wartości )
wychodzi że maksymalna wartość
I * z nie może przekroczyć 25 A zw
Teoretycznie gra - tylko czy czegoś za bardzo nie uprościłem ?
Proszę o potwierdzenie prawidłowości toku myślenia lub wyprowadzenie z błędu
Pozdrawiam
G.B.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jul 28, 2010 12:07 pm
Hello Grzegorz,
Wednesday, July 28, 2010, 1:51:11 PM, you wrote:
Quote:
Potrzebuję nawinąć dławik
L=5mH
Imax = 0,3 A
Nieźle...
Quote:
Chciałbym nawinąć go na rdzeniu EI wyciągniętym z zasilacza ATX o
rozmiarach podobnych do
Tego w Ferroxcube -E33/23/13
(http://www.ferroxcube.com/prod/assets/ei332313.pdf)
S= 118 mm^2
l = 66,7 mm
Ponieważ nie znam parametrów nawinąłęm 15 zwojów i indukcyjność wyszła ok
L = 265uH
Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -
powinno być prawie 1 mH...
Quote:
czyli stała
A_l = 1,17 uH/zw^2
Dla rdzenia EI33/23/13 z materiału 3C90 (i większości typowych materiałó
mocy do 200kHz) AL=4300, czyli 4.3uH/zw^2
[...]
Quote:
Dla B=0,25 T (rdzeń nie powinien się nasycić przy tej wartości )
wychodzi że maksymalna wartość
I * z nie może przekroczyć 25 A zw
Teoretycznie gra - tylko czy czegoś za bardzo nie uprościłem ?
Proszę o potwierdzenie prawidłowości toku myślenia lub wyprowadzenie z błędu
Nigdy, ale to nigdy nie rób dławika na rdzeniu ferrytowym bez
ustalonej szczeliny. Choćby to miałaby być szczelina 0.1 mm na
wszystkich nogach (czyli grubość typowego papieru ksero 80g/m^2).
Dla takiej właśnie szczeliny 5 mH uzyskasz po nawinięciu 84 zwojów i
dopiero przy prądzie rzędu 0.7A rdzeń wejdzie w początek nasycenia.
Przy mniejszych szczelinach indukcyjność zbyt zależy nawet od
mocniejszego lub słabszego ściśnięcia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Wed Jul 28, 2010 12:16 pm
RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):
Quote:
Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -
powinno być prawie 1 mH...
OK - sprawdzę to jeszcze , ale do dyspozycji mam tylko przystawkę na
74HCT132 do miernika uniwersalnego. Fabryczny dławik 33uH pokazuje w
miarę dokładnie z odczyłką +/- 2 uH.
Quote:
Dla rdzenia EI33/23/13 z materiału 3C90 (i większości typowych materiałó
mocy do 200kHz) AL=4300, czyli 4.3uH/zw^2
Tak tylko nie wiem czy pomimo bardzo zbliżonych wymiarów (odchyłki po ok
0,5mm) - to co zasilacza wyciągnąłem jest faktycznie z tegoo materiał
zrobione. Nie wiadomo co Chińczyk do tego zasilacza włożył. Niestety do
najbliższego sklepu za rogiem mam prawie 100km a koszty wysyłek mnie
wykańczają, dlatego staram się brać co mam pod ręką.
Quote:
[...]
Nigdy, ale to nigdy nie rób dławika na rdzeniu ferrytowym bez
ustalonej szczeliny. Choćby to miałaby być szczelina 0.1 mm na
wszystkich nogach (czyli grubość typowego papieru ksero 80g/m^2).
Wezmę to pod uwagę.
Quote:
Dla takiej właśnie szczeliny 5 mH uzyskasz po nawinięciu 84 zwojów i
dopiero przy prądzie rzędu 0.7A rdzeń wejdzie w początek nasycenia.
Przy mniejszych szczelinach indukcyjność zbyt zależy nawet od
mocniejszego lub słabszego ściśnięcia.
Dzięki za pomoc
G.B.
Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Wed Jul 28, 2010 5:27 pm
W dniu 28.07.2010 14:07, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Grzegorz,
Wednesday, July 28, 2010, 1:51:11 PM, you wrote:
Potrzebuję nawinąć dławik
L=5mH
Imax = 0,3 A
Nieźle...
{...}
Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -
Miałeś rację.
Dokładnie wyskrobałem i przemyłem acetonem miejsca styku części rdzenia,
ponadto wartość mierzona była za duża jak na przystawkę jaką miałem
przez co pomiar był zafałszowany.
Zmiejszyłem częstotliwość generatora 10 x i pomiar A_l wyszedł na
poziomie 3900 uH/zw^2, czyli rząd wielkości jest ten sam, który podałeś
Resztę uwag, także wezmę pod uwagę.
Jeszcze raz - dzięki
G.B.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jul 28, 2010 5:38 pm
Hello Grzegorz,
Wednesday, July 28, 2010, 7:27:37 PM, you wrote:
Quote:
Potrzebuję nawinąć dławik
L=5mH
Imax = 0,3 A
Nieźle...
{...}
Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -
Miałeś rację.
:)
Quote:
Dokładnie wyskrobałem i przemyłem acetonem miejsca styku części rdzenia,
ponadto wartość mierzona była za duża jak na przystawkę jaką miałem
przez co pomiar był zafałszowany.
Zmiejszyłem częstotliwość generatora 10 x i pomiar A_l wyszedł na
poziomie 3900 uH/zw^2, czyli rząd wielkości jest ten sam, który podałeś
Resztę uwag, także wezmę pod uwagę.
Jeszcze raz - dzięki
Nie ma za co. Po prostu nawiń te 84 zwoje, dodaj skrawki papieru ksero
80g/m^2 i będziesz miał dławik, jaki potrzebujesz.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Thu Jul 29, 2010 5:36 am
On Wed, 28 Jul 2010 13:51:11 +0200, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Quote:
Potrzebuję nawinąć dławik
L=5mH Imax = 0,3 A
Ponieważ rdzeń jest bez szczeliny (nie chcę za dużo drutu nawijać ze
względu na rozmiary) to mogą być problemy z nasycaniem się.
Czekaj czekaj - ale to nie jest kwestia czego chcesz, tylko materialu
rdzenia.
Jesli dobrze licze to zyczysz sobie gromadzic w cewce 225uJ.
Taka energia pola, przy ograniczeniu indukcji do 0.25T, wymaga 9mm^3
powietrza. Czyli np 120*0.07.
Zamiast 0.07mm powietrza moze byc 70mm materialu o przenikalnosci
1000.
Ale jesli przenikalnosc bedzie 2000 ? Wtedy zabraknie, czyli sie
nasyci. No chyba ze 0.35T jeszcze da rade.
Jest jeszcze jeden rzadko spotykany wzorek - wlasciwie definicja
indukcyjnosci L=Fi/I
Fi, czy moze inna grecka literka - to tzw strumien skojarzony, czyli
suma strumieni pola przechodzacych przez kazdy zwoj cewki, pola
wywolanego pradem I. Czyli w zasadzie Fi=n*B*S.
Z czego mozna wyliczyc, ze przy ograniczeniu do 0.25T trzeba co
najmniej 50 zwojow. To nie gwarantuje ze 50 czy 65 bedzie
wystarczajace - ale jakby wyszlo z innych obliczen mniej, to czegos
zabraknie.
Gdyby to byl ten rdzen co podales - E33 z materialu 3C90, Al=3400, to
nalezaloby 35zw nawinac, czyli za malo. No ale ten material ma
przenikalnosc prawie 2000 ..
Quote:
Dlatego postanowiłem sprawdzić jak to będzie
i wyszło mi że na L = 5 mH potrzebuję ok
z = 65 zw czyli I * z = 19 A zw
Dla B=0,25 T (rdzeń nie powinien się nasycić przy tej wartości )
wychodzi że maksymalna wartość
I * z nie może przekroczyć 25 A zw
Tylko ze dla rdzenia z pdf podaja 0.33T przy 250A/m.
Przy 7cm efektywnej dlugosci rdzenia 19Azw daje 271A/m.
Co prawda dla niego byloby 35zw -> 10Azw ->150 A/m,
czyli niby w normie, a przeciez powyzej wyszlo nam za malo ..
a, widze - 3C90 tak naprawde to jakies 100A/m wytrzymuje, powyzej
indukcja juz nieznacznie rosnie.
Podsumowujac - przypadek jest gdzies na granicy, i sporo zalezy od
materialu. Roman ma racje - szukaj folii na przekladke i nie zaluj
drutu.
J.