Dlaczego w zasilaczach impulsowych stosuje się kondensator łączący masy?

Mon Nov 25, 2019 9:27 pm   

Po co w zasilaczach impulsowych daje się kondensator łączący masy strony
pierowotnej i wtórnej? Google mówi, że to po to aby ograniczyć emisję
zaburzeń elektromagnetycznych. Prawda?
Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
transformatorze?

Marvin

Mon Nov 25, 2019 11:02 pm   

Tue Nov 26, 2019 11:31 am   

Tue Nov 26, 2019 11:38 am   

Tue Nov 26, 2019 1:44 pm   

Tue Nov 26, 2019 2:03 pm   

J.F. wrote:


Co do zasady to on ma rację, ekranem międzyuzwojeniowym też można walczyć
z zakłóceniami common mode. Ale kondensator jest tańszy i trochę lepszy:
ekran ekranuje głównie uzwojenia, a trochę innych pojemności
pasożytniczych do zneutralizowania i tak pozostaje. To po co sobie
komplikować życie z ekranem? Choć np. PI Expert proponuje uzwojenia
ekranujące do małych flybacków, więc konsensusu nie ma.


Do PE. Wtedy transformator można też zaprojektować tak, by ew. przebicie
musiało przejść przez ekran i nie dotarło do wtórnego.


Stabilność to tam jest najmniej potrzebna -- wszystko, co zmniejszy
impedancję między obiema izolowanymi domenami się nada do eliminacji CM.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Nov 26, 2019 2:24 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qrj7qv$4fu$1@gioia.aioe.org...
J.F. wrote:

Ma pare innych zalet - np neonowka nie swieci po wtornej stronie.
Choc to raczej duzych traf sie tyczylo, nie takich malenstw.


A to zasilacz wtyczkowy i PE nie ma :-)

J.

Tue Nov 26, 2019 9:15 pm   

W dniu 2019-11-26 o 14:03, Piotr Wyderski pisze:

Zasilacze impulsowe to nie moja działka, ale napiszę jak ja to widzę.
Prądy impulsowe są w obu uzwojeniach transformatora.
Dla uproszczenia po wtórnej stronie interesuje mnie tylko masa
(zakładam, że wszystkie sygnały po wtórnej stronie dają się jakoś do
niej zblokować).
Nawet jak w transformatorze jest ekran połączony do PE to prądy
impulsowe we wtórnym uzwojeniu spowodują, że między masą wtórnej strony
a PE będzie występował sygnał CM.
Nawet jakby przetwornica była maksymalnie symetryczna (przeciwsobna) to
nic w praktyce nie jest idealne - symetria uzwojeń też.

Czyli można sobie wyobrazić, że między PE (ekran) a masę strony wtórnej
jest wpięty generator zakłóceń.
No i pytanie: Którędy zamknie się prąd z tego generatora?
Emisja będzie proporcjonalna do powierzchni obwodu w którym prąd się
zamknie i do tego prądu.
Przy pomiarach EMC przyjmuje się (jeśli wtórna strona ma jakieś kable)
że taki obwód zamykany przez otoczenie ma impedancję 150 om.
I do wyboru jest mniejszy prąd ale w dużym obwodzie albo większy prąd
ale w malutkim obwodzie - przez kondensator blokujący tę wtórną masę do PE.
Stosunek prądów jest mniejszy niż stosunek powierzchni obwodów.
W przypadku zastosowania kondensatora wstawiając odpowiednio jeszcze
koraliki ferrytowe można według mnie znacznie zredukować te prądy
(redukcja gdy w szereg jest 150om będzie mniejsza).
P.G.

Tue Nov 26, 2019 9:22 pm   

Tue Nov 26, 2019 11:57 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


W sumie -- gdzie się podłącza ten kondensator w zasilaczach, które są
przystosowane do pracy z PE? Tak jak w tych bez PE, tylko dodatkowo PE
łączy się z masą niskonapięciową?


W maleństwach też świeci i kopie (choć "kopie" to za dużo powiedziane, po
prostu czuć, jak się przejedzie wierzchem ręki).

Miałem za to kiedyś ładowarkę, od której ekran dotykowy w telefonie
wariował. Też kopała :)


Są sposoby. https://memy.jeja.pl/283421,uziemienie-to-podstawa.html

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Wed Nov 27, 2019 12:28 am   

Wed Nov 27, 2019 12:32 am   

Hello Queequeg,

Tuesday, November 26, 2019, 10:57:32 PM, you wrote:


Nie. Zazwyczaj stosuje się pełny filtr zakłóceń wspólnych i wtedy do PE
łączy się dwa kondensatory Y. Od L i od N, przed prostownikiem.


W uproszczeniu - tak. W sprzęcie profesjonalnym powinna być zewnętrzna
zwora pomiędzy PE a masą sygnałową - do rozłączenia w razie zagrożenia
pętlą masy.


Jesteś przewrażliwiony - to jest ułamek mA.


Miała przebicie. Częste w chińszczyźnie :'(


Taaaaa...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Nov 27, 2019 3:47 pm   

Wed Nov 27, 2019 3:56 pm   

Hello Queequeg,

Wednesday, November 27, 2019, 3:37:09 PM, you wrote:


Przez długie lata telewizory nie miały izolacji do sieci energetycznej
- tylko kondensatory na wejściach antenowych. Suma upływności + brak
uziemienia instalacji zbiorczej dawało taki efekt.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Nov 27, 2019 4:20 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


I wtedy nie stosuje się już kondensatora między stroną pierwotną a wtórną,
bo i tak nie ma to sensu (jego rolę pełni wspomniany filtr, jeśli masa
niskonapięciowa jest podłączona do PE)?


Nie mówię, że to jest nieprzyjemne, ale po prostu czuć, jak się lekko
pociera wierzchem dłoni. Jestem w ten sposób w stanie stwierdzić, czy
sprzęt (np. laptop) jest podłączony do sieci, czy nie.

Kiedyś w podobny sposób "kopał" mnie wąż, pyton dokładniej. Najpierw
myślałem, że taką ma fakturę łusek, ale okazało się, że leżał na czujniku
od termostatu. Po odłączeniu termostatu od gniazdka wąż przestał kopać.
Wąż nie wydawał się czegokolwiek czuć, nie reagował na to w żaden sposób,
gdy go dotykałem ale zastanawiam się, czy są zwierzęta (może jakieś małe
futerkowe, albo np. żaby?), którym jednak ten ułamek miliampera mógłby
szkodzić, albo być odczuwalny bardziej...


To nie było mocne kopanie, raczej właśnie takie uczucie, jak na innych
ładowarkach. Po prostu ekran wariował i to była jedyna różnica. Chyba
jakby miała przebicie, to kopałaby porządnie, a nie lekko smyrała?

Ale tak, naoglądałem się ładowarek, w których jedyną izolacją jest lakier
na DNE, pół milimetra odstępu na PCB i zwykły (a nie Y1) kondensator.


Chciałbym wierzyć, że ktoś to zamontował tylko dla zdjęcia.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0