Goto page Previous 1, 2
Zachariasz Dorożyński
Guest
Mon Feb 09, 2015 10:50 pm
W dniu poniedziałek, 9 lutego 2015 21:48:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
Quote:
"Bartolomeo" <none@none.com> wrote in message
news:mbb65b$vh3$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-02-09 o 20:44, Pszemol pisze:
Czy poza kwestią ekonomiczną (kondensator tani, dławik drogi) jest jakaś
przyczyna że w tej roli nie używa się nigdy dławika?
W oprawach świetlówkowych z tradycyjnym zapłonem stosuje się dławik do
ograniczenia prądu pracy. Pełni on jeszcze jedną funkcję, gdy zapłonnik
przerywa obwód dławik wytwarza wysokie napięcie konieczne do zapłonu.
Gdyby nie to pewnie też byłby stosowany kondensator.
No właśnie, tam głównie chodzi o wytworzenie napięcia przebicia....
Ale faktycznie, to zastosowanie jest dobrym przykładem takiego zasilacza.
Tam chodzi o ograniczenie prądu. Zapłon jest przy okazji.
EM
Guest
Tue Feb 10, 2015 8:30 am
W dniu 2015-02-09 o 22:20, Pszemol pisze:
Quote:
Pewnie chodzi o to, że im kondensator mniejszy tym mniejszy prąd,
natomiast z dławikiem odwrotnie. Zrobić dławik na przykładowo 30mA,
to trzeba indukcyjność 24H. Na większy prąd mniejsza indukcyjność,
ale z kolei grubszy drut. Zmierzyłem jakieś trafo pod ręką. Wygląda
na 20VA, ma 2,9H.
Czy możesz przytoczyć obliczenia jakie doprowadziły Cię do wniosku
że "dla prądu 30mA potrzebujesz indukcyjnośc dławika 24H"?
Można sprawdzić w druga stronę.
XL = 2 pi f L = 7536
I = 230/7536 = 0,030 (pomijając R, chociaż dla małych prądów dla
dławika też ma znaczenie)
Coś się nie zgadza?
Uproszczone rachunki żeby zobrazować problem.
Wziąłem do ręki jeszcze trafo 3VA EI - 16H i 1,7kohm na pierwotnym
--
Pozdr
EdiM
J.F.
Guest
Tue Feb 10, 2015 11:45 am
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości
W dniu 2015-02-09 o 20:44, Pszemol pisze:
Quote:
Czy poza kwestią ekonomiczną (kondensator tani, dławik drogi) jest
jakaś
przyczyna że w tej roli nie używa się nigdy dławika?
A autotransformator traktujesz jak transformator, czy jak dławik z
odczepem?
Bo trochę zasilaczy na autotransformatorach jest...
raczej niewiele, moze na duze moce.
Przyczyny sa imo ekonomiczne - kondensator jest tani, dlawik nie.
A jak juz cos przemawia za dlawikiem ... to kolega ma - chyba lepiej
transformator.
Dlawik ma niby te zalete, ze ogranicza prad, np do zasilania diod
lepiej, ale tez ma pare wad/cech.
No ale przede wszystkim za duzo kosztuje :-)
Ale juz np sodowka - male lamy maja powiedzmy 70W, trzeba jakies 300
ohm reaktancji, jesli dobrze licze - 10uf powinno wystarczyc.
10 uF juz takie tanie nie jest, kiedys byloby wieksze od dlawika,
teraz moze mniejsze
.... no, ciekaw jestem jak by sie w praktyce sprawdzil ...
na allegro taki jeden widze, rozruchowy, 11.50 zl.
J.
EM
Guest
Tue Feb 10, 2015 1:36 pm
W dniu 2015-02-10 o 11:45, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości
W dniu 2015-02-09 o 20:44, Pszemol pisze:
Czy poza kwestią ekonomiczną (kondensator tani, dławik drogi) jest
jakaś
przyczyna że w tej roli nie używa się nigdy dławika?
A autotransformator traktujesz jak transformator, czy jak dławik z
odczepem?
Bo trochę zasilaczy na autotransformatorach jest...
raczej niewiele, moze na duze moce.
Przyczyny sa imo ekonomiczne - kondensator jest tani, dlawik nie.
A jak juz cos przemawia za dlawikiem ... to kolega ma - chyba lepiej
transformator.
Dlawik ma niby te zalete, ze ogranicza prad, np do zasilania diod
lepiej, ale tez ma pare wad/cech.
No ale przede wszystkim za duzo kosztuje :-)
Ale juz np sodowka - male lamy maja powiedzmy 70W, trzeba jakies 300
ohm reaktancji, jesli dobrze licze - 10uf powinno wystarczyc.
10 uF juz takie tanie nie jest, kiedys byloby wieksze od dlawika,
teraz moze mniejsze
... no, ciekaw jestem jak by sie w praktyce sprawdzil ...
na allegro taki jeden widze, rozruchowy, 11.50 zl.
A czy w sodówce nie jest wykorzystywany efekt przepięcia, podobnie jak w
świetlówce podczas zapłonu. Z kondensatora się przepięcie nie zrobi.
Pozdr
EdiM
Pszemol
Guest
Tue Feb 10, 2015 2:29 pm
"EM" <edim123@poczta.onet.pl> wrote in message
news:mbcc38$4io$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 2015-02-09 o 22:20, Pszemol pisze:
Pewnie chodzi o to, że im kondensator mniejszy tym mniejszy prąd,
natomiast z dławikiem odwrotnie. Zrobić dławik na przykładowo 30mA, to
trzeba indukcyjność 24H. Na większy prąd mniejsza indukcyjność, ale z
kolei grubszy drut. Zmierzyłem jakieś trafo pod ręką. Wygląda na 20VA,
ma 2,9H.
Czy możesz przytoczyć obliczenia jakie doprowadziły Cię do wniosku
że "dla prądu 30mA potrzebujesz indukcyjnośc dławika 24H"?
Można sprawdzić w druga stronę.
XL = 2 pi f L = 7536
I = 230/7536 = 0,030 (pomijając R, chociaż dla małych prądów dla dławika
też ma znaczenie)
Coś się nie zgadza?
Uproszczone rachunki żeby zobrazować problem.
No tak, założyłeś że Twój zasilacz nie ma odbiornika

Tak to OK.
Quote:
Wziąłem do ręki jeszcze trafo 3VA EI - 16H i 1,7kohm na pierwotnym
Bida...
J.F.
Guest
Tue Feb 10, 2015 3:02 pm
Użytkownik "EM" napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-02-10 o 11:45, J.F. pisze:
Quote:
Ale juz np sodowka - male lamy maja powiedzmy 70W, trzeba jakies
300 ohm reaktancji, jesli dobrze licze - 10uf powinno wystarczyc.
10 uF juz takie tanie nie jest, kiedys byloby wieksze od dlawika,
teraz moze mniejsze
... no, ciekaw jestem jak by sie w praktyce sprawdzil ...
na allegro taki jeden widze, rozruchowy, 11.50 zl.
A czy w sodówce nie jest wykorzystywany efekt przepięcia, podobnie
jak w świetlówce podczas zapłonu. Z kondensatora się przepięcie nie
zrobi.
Wydawalo mi sie ze nie, ale chyba przenioslem bezpodstawnie z
rteciowek na sodowki.
Chyba sie myle,
http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=16534
ale moze nie
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic394809.html
No dobra, to spytam o rteciowke - bedzie na kondensatorze gorzej czy
tak samo ? :-)
J.
Michał Baszyński
Guest
Tue Feb 10, 2015 6:22 pm
W dniu 2015-02-09 o 21:23, Pszemol pisze:
Quote:
Jakie to "cyrki" masz na myśli, konkretnie?
patrz klasyczna oprawa swietlówkowa. I nie o buczenie chodzi ;-)
--
Pozdr.
Michał
Michał Baszyński
Guest
Tue Feb 10, 2015 6:27 pm
W dniu 2015-02-10 o 15:02, J.F. pisze:
Quote:
No dobra, to spytam o rteciowke - bedzie na kondensatorze gorzej czy tak
samo ?
rtęciówkę (a dokładniej palnik z rozbitej lampy rtęciowo-żarowej) to się
kiedyś z użyciem zwykłej żarówki jako ogranicznika prądu (jako źródła
UV) używało.
Kondensatora to byś o sporej pojemności musiał użyć - nieopłacalne
--
Pozdr.
Michał
J.F.
Guest
Tue Feb 10, 2015 6:39 pm
Użytkownik "Michał Baszyński" napisał w wiadomości
W dniu 2015-02-10 o 15:02, J.F. pisze:
Quote:
No dobra, to spytam o rteciowke - bedzie na kondensatorze gorzej
czy tak
samo ? :-)
rtęciówkę (a dokładniej palnik z rozbitej lampy rtęciowo-żarowej) to
się kiedyś z użyciem zwykłej żarówki jako ogranicznika prądu (jako
źródła UV) używało.
Nawet chyba nadal robia tzw LRM mix - palnik i zarowka w jednym.
Quote:
Kondensatora to byś o sporej pojemności musiał użyć - nieopłacalne
Ale kondensator pradu nie zuzywa. A my tu o ok 100W - zwroci sie po
kilkuset godzinach swiecenia.
Nadal jestem ciekawy czy jest rownie dobry jak dlawik czy rezystor - z
jednej strony nie zabezpiecza przed ujemna rezystancja luku, moga byc
udary pradowe, z drugiej strony - tylko na moment :-)
J.
Piotr Wyderski
Guest
Tue Feb 10, 2015 6:41 pm
Pszemol wrote:
Quote:
Jakie to "cyrki" masz na myśli, konkretnie?
Chyba te z L*dI/dt, które mogą zaboleć...
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Tue Feb 10, 2015 6:44 pm
J.F. wrote:
Quote:
Dlawik ma niby te zalete, ze ogranicza prad
Dopóki się nie nasyci.
IMHO para LND150 nigdy nie zaszkodzi...
Pozdrawiam, Piotr
J.F.
Guest
Tue Feb 10, 2015 6:59 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:
Quote:
Dlawik ma niby te zalete, ze ogranicza prad
Dopóki się nie nasyci.
IMHO para LND150 nigdy nie zaszkodzi...
Widziales Ty kiedys, zeby po burzy dlawik przestal dzialac ? :-)
Tam sie nie ma co zepsuc :-)
Oczywiscie trzeba odpowiednio zaprojektowac, ale to juz kwestia miedzy
inzynierem a ksiegowym :-)
J.
Goto page Previous 1, 2