NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego w FPGA pamięć konfiguracji rzadko jest zintegrowana, a nie wbudowana?
Mario
Guest
Guest
Tue Oct 20, 2015 3:52 pm
W dniu 2015-10-20 o 16:40, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 20 Oct 2015 16:12:49 +0200, Mario <Mario@w.pl> wrote:
Miałeś udzielić odpowiedzi, a nie zadać kolejne pytanie :)
No w pytaniu jest już zaszyta odpowiedź :)
Miałeś udzielić odpowiedzi, a nie zadać kolejne pytanie :)
No w pytaniu jest już zaszyta odpowiedź :)
Pytanie: Dlaczego pamięć do FPGA nie jest zintegrowana z FPGA.
Twoja zapowiadana oficjalnie odpowiedź: Pamięć do FPGA nie jest
zintegrowana z FPGA z tych samych nieznanych powodów, dla których
pamięć RAM do procesorów nie jest zintegrowana z procesorami.
http://www.quickmeme.com/img/63/636f65434f151efce54ab10eb4509c2120d7e5213b74b3f015c3dfeef6f08300.jpg
--
pozdrawiam
MD
J.F.
Guest
Guest
Tue Oct 20, 2015 4:35 pm
Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n05ns6$785$1@dont-email.me...
W dniu 2015-10-20 o 16:40, Marek pisze:
Quote:
Miałeś udzielić odpowiedzi, a nie zadać kolejne pytanie 
No w pytaniu jest już zaszyta odpowiedź :)
Pytanie: Dlaczego pamięć do FPGA nie jest zintegrowana z FPGA.
Twoja zapowiadana oficjalnie odpowiedź: Pamięć do FPGA nie jest
zintegrowana z FPGA z tych samych nieznanych powodów, dla których
pamięć RAM do procesorów nie jest zintegrowana z procesorami.
http://www.quickmeme.com/img/63/636f65434f151efce54ab10eb4509c2120d7e5213b74b3f015c3dfeef6f08300.jpg
No w pytaniu jest już zaszyta odpowiedź :)
Pytanie: Dlaczego pamięć do FPGA nie jest zintegrowana z FPGA.
Twoja zapowiadana oficjalnie odpowiedź: Pamięć do FPGA nie jest
zintegrowana z FPGA z tych samych nieznanych powodów, dla których
pamięć RAM do procesorów nie jest zintegrowana z procesorami.
http://www.quickmeme.com/img/63/636f65434f151efce54ab10eb4509c2120d7e5213b74b3f015c3dfeef6f08300.jpg
A kto wie - moze ma i racje. Bo odpowiedz moze brzmiec: wspolczesna
technologia pamieci DRAM wymaga przeprowadzenia na krzemie operacji,
ktorych nie chcemy przeprowadzac na procesorach, bo koszta rosna/uzysk
maleje.
Czyli powody bylyby te same, o ktore podejrzewam FPGA, mimo ze
operacje calkiem inne :-)
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Oct 20, 2015 4:40 pm
Krzysztof Rudnik wrote:
Quote:
Nie jest niezbędna - jeśli FPGA współpracuje z prockiem to może on
zaprogramować FPGA. Łatwiej wtedy wraz z modyfikacją programu zmienić też
wsad do FPGA.
zaprogramować FPGA. Łatwiej wtedy wraz z modyfikacją programu zmienić też
wsad do FPGA.
Tylko, że często ten procek siedzi w FPGA, więc na starcie się pojawia
pewien problem...
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Oct 20, 2015 4:45 pm
Marek wrote:
Quote:
Myślę, że z analogicznego powodu, dla którego dla procesorów stosuje się
zewnętrzny ram. Czemu PC nie ma procesora z zintegrowanym ram?
zewnętrzny ram. Czemu PC nie ma procesora z zintegrowanym ram?
Niedługo to się może zmienić. W komórkach i innych urządzeniach
przenośnych nie od dziś się stosuje ARMy z nalutowanym na plecach
RAMem. IBM wymyślił eDRAM i go stosuje m.in. w POWER7. A jeśli masz
w PC Haswella IrisPro, to on też ma 128MB pamięci na pokładzie.
Pozdrawiam, Piotr
AlexY
Guest
Guest
Tue Oct 20, 2015 10:42 pm
J.F. pisze:
[..]
Quote:
A kto wie - moze ma i racje. Bo odpowiedz moze brzmiec: wspolczesna
technologia pamieci DRAM wymaga przeprowadzenia na krzemie operacji,
ktorych nie chcemy przeprowadzac na procesorach, bo koszta rosna/uzysk
maleje.
Czyli powody bylyby te same, o ktore podejrzewam FPGA, mimo ze operacje
calkiem inne
technologia pamieci DRAM wymaga przeprowadzenia na krzemie operacji,
ktorych nie chcemy przeprowadzac na procesorach, bo koszta rosna/uzysk
maleje.
Czyli powody bylyby te same, o ktore podejrzewam FPGA, mimo ze operacje
calkiem inne
W przypadku "prawdziwych" CPU wkrótce może się okazać że Twoje
przypuszczenie jest/będzie błędne, zobacz że coraz więcej funkcji
integruje się z CPU, kiedyś nie miały nawet kontrolera DMA, obecnie L3
cache ma rozmiar całkowitej pamięci zwykle instalowanej w 386.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Guest
Wed Oct 21, 2015 1:21 am
W dniu wtorek, 20 października 2015 18:40:25 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
Tylko, że często ten procek siedzi w FPGA, więc na starcie się pojawia
pewien problem...
"Często" jest kwestią względną. W przypadku np. aparatury
pewien problem...
"Często" jest kwestią względną. W przypadku np. aparatury
pomiarowej (jakieś oscyloskopy i tak dalej) i tak jest "duży"
procesor (powiedzmy ARM) na którym chodzi jakiś "duży" (w sensie odpowiednik dawnego Windows CE) system operacyjny, więc przesłanie wsadu do FPGA jest praktycznie za darmo, upgrade "sprzętowy"
można robić przez wsadzenie pendrive i wklepanie numeru seryjnego
z panelu przedniego sprzętu, a wsadzanie procesora do FPGA
zwykle nie ma sensu ekonomicznego, bo odpowiedni pod względem mocy obliczeniowej ARM do front-endu (z punktu widzenia użytkownika,
a nie sygnału) jest z kategorii tych stosowanych w chińskich
tabletach po 50 PLN.
J.F.
Guest
Guest
Wed Oct 21, 2015 12:34 pm
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n06ftd$eti$1@dont-email.me...
J.F. pisze:
[..]
Quote:
A kto wie - moze ma i racje. Bo odpowiedz moze brzmiec: wspolczesna
technologia pamieci DRAM wymaga przeprowadzenia na krzemie
operacji,
ktorych nie chcemy przeprowadzac na procesorach, bo koszta
rosna/uzysk
maleje.
Czyli powody bylyby te same, o ktore podejrzewam FPGA, mimo ze
operacje
calkiem inne :-)
W przypadku "prawdziwych" CPU wkrótce może się okazać że Twoje
przypuszczenie jest/będzie błędne, zobacz że coraz więcej funkcji
integruje się z CPU, kiedyś nie miały nawet kontrolera DMA, obecnie
L3 cache ma rozmiar całkowitej pamięci zwykle instalowanej w 386.
technologia pamieci DRAM wymaga przeprowadzenia na krzemie
operacji,
ktorych nie chcemy przeprowadzac na procesorach, bo koszta
rosna/uzysk
maleje.
Czyli powody bylyby te same, o ktore podejrzewam FPGA, mimo ze
operacje
calkiem inne :-)
W przypadku "prawdziwych" CPU wkrótce może się okazać że Twoje
przypuszczenie jest/będzie błędne, zobacz że coraz więcej funkcji
integruje się z CPU, kiedyś nie miały nawet kontrolera DMA, obecnie
L3 cache ma rozmiar całkowitej pamięci zwykle instalowanej w 386.
Ale ja o DRAM.
Druga strona medalu jest taka ze dzis "mozemy zmiescic w ukladzie
scalonym
XXX mld tranzystorow - powiedzcie nam czego chcecie".
64MB SRAM/cache, zeby mniejsze projekty nie wymagaly pamieci
zewnetrznej pamieci ? Prosze bardzo ...
J.
AlexY
Guest
Guest
Wed Oct 21, 2015 12:38 pm
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
[..]
W przypadku "prawdziwych" CPU wkrótce może się okazać że Twoje
przypuszczenie jest/będzie błędne, zobacz że coraz więcej funkcji
integruje się z CPU, kiedyś nie miały nawet kontrolera DMA, obecnie L3
cache ma rozmiar całkowitej pamięci zwykle instalowanej w 386.
Ale ja o DRAM.
[..]
[..]
W przypadku "prawdziwych" CPU wkrótce może się okazać że Twoje
przypuszczenie jest/będzie błędne, zobacz że coraz więcej funkcji
integruje się z CPU, kiedyś nie miały nawet kontrolera DMA, obecnie L3
cache ma rozmiar całkowitej pamięci zwykle instalowanej w 386.
Ale ja o DRAM.
[..]
Ja też o DRAM, tylko czekać aż ktoś stwierdzi: "Wiecie co? Widzimy że
zwykle macie po 8GB RAM'u, to my tyle wsadzimy do procesora".
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
J.F.
Guest
Guest
Wed Oct 21, 2015 1:08 pm
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n080t3$nsg$1@dont-email.me...
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
[..]
W przypadku "prawdziwych" CPU wkrótce może się okazać że Twoje
przypuszczenie jest/będzie błędne, zobacz że coraz więcej funkcji
integruje się z CPU, kiedyś nie miały nawet kontrolera DMA,
obecnie L3
cache ma rozmiar całkowitej pamięci zwykle instalowanej w 386.
Ale ja o DRAM.
[..]
Ja też o DRAM, tylko czekać aż ktoś stwierdzi: "Wiecie co? Widzimy że
zwykle macie po 8GB RAM'u, to my tyle wsadzimy do procesora".
[..]
W przypadku "prawdziwych" CPU wkrótce może się okazać że Twoje
przypuszczenie jest/będzie błędne, zobacz że coraz więcej funkcji
integruje się z CPU, kiedyś nie miały nawet kontrolera DMA,
obecnie L3
cache ma rozmiar całkowitej pamięci zwykle instalowanej w 386.
Ale ja o DRAM.
[..]
Ja też o DRAM, tylko czekać aż ktoś stwierdzi: "Wiecie co? Widzimy że
zwykle macie po 8GB RAM'u, to my tyle wsadzimy do procesora".
I wtedy sie wlasnie moze okazac, ze "technologia DRAM wymaga
specjalnego trawienia krzemu, aby otrzymac duze pojemnosci, i to
trawienie koliduje z technologia dla procesorow".
SRAM prosze bardzo, DRAM niechetnie.
J.
AlexY
Guest
Guest
Wed Oct 21, 2015 10:41 pm
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
[..]
Ja też o DRAM, tylko czekać aż ktoś stwierdzi: "Wiecie co? Widzimy że
zwykle macie po 8GB RAM'u, to my tyle wsadzimy do procesora".
I wtedy sie wlasnie moze okazac, ze "technologia DRAM wymaga specjalnego
trawienia krzemu, aby otrzymac duze pojemnosci, i to trawienie koliduje
z technologia dla procesorow".
SRAM prosze bardzo, DRAM niechetnie.
[..]
Ja też o DRAM, tylko czekać aż ktoś stwierdzi: "Wiecie co? Widzimy że
zwykle macie po 8GB RAM'u, to my tyle wsadzimy do procesora".
I wtedy sie wlasnie moze okazac, ze "technologia DRAM wymaga specjalnego
trawienia krzemu, aby otrzymac duze pojemnosci, i to trawienie koliduje
z technologia dla procesorow".
SRAM prosze bardzo, DRAM niechetnie.
Przecież DRAM to zwykłe tranzystory i kondensatory, nie ma tam
wodotrysków jak przy pamięciach flash. A nawet gdyby to zrobią tak jak
teraz się robi pamięci SD i eMMC dużej pojemności, kilka płatków krzemu
jeden na drugi, i kontroler gdzieś na samym dole.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
MichaĹ
Guest
Guest
Thu Oct 22, 2015 6:34 am
W dniu 22.10.2015 o 00:41, AlexY pisze:
Quote:
Przecież DRAM to zwykłe tranzystory i kondensatory, nie ma tam
wodotrysków jak przy pamięciach flash. A nawet gdyby to zrobią tak jak
teraz się robi pamięci SD i eMMC dużej pojemności, kilka płatków krzemu
jeden na drugi, i kontroler gdzieś na samym dole.
DRAM używa specjalnych procesów technologicznych, żeby upakować te
kondensatory możliwie gęsto:
http://images.dailytech.com/nimage/DRAM_Technologies_Wide.jpg
Pozdrawiam,
--
Michał Smolnik
AlexY
Guest
Guest
Thu Oct 22, 2015 12:01 pm
Michał pisze:
Quote:
W dniu 22.10.2015 o 00:41, AlexY pisze:
Przecież DRAM to zwykłe tranzystory i kondensatory, nie ma tam
wodotrysków jak przy pamięciach flash. A nawet gdyby to zrobią tak jak
teraz się robi pamięci SD i eMMC dużej pojemności, kilka płatków krzemu
jeden na drugi, i kontroler gdzieś na samym dole.
DRAM używa specjalnych procesów technologicznych, żeby upakować te
kondensatory możliwie gęsto:
http://images.dailytech.com/nimage/DRAM_Technologies_Wide.jpg
Przecież DRAM to zwykłe tranzystory i kondensatory, nie ma tam
wodotrysków jak przy pamięciach flash. A nawet gdyby to zrobią tak jak
teraz się robi pamięci SD i eMMC dużej pojemności, kilka płatków krzemu
jeden na drugi, i kontroler gdzieś na samym dole.
DRAM używa specjalnych procesów technologicznych, żeby upakować te
kondensatory możliwie gęsto:
http://images.dailytech.com/nimage/DRAM_Technologies_Wide.jpg
Moja wiedza zatrzymała się na planar capacitor, cóż.. no to kanapka :)
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
J.F.
Guest
Guest
Thu Oct 22, 2015 12:40 pm
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n0aj2s$955$1@dont-email.me...
Michał pisze:
Quote:
W dniu 22.10.2015 o 00:41, AlexY pisze:
Przecież DRAM to zwykłe tranzystory i kondensatory, nie ma tam
wodotrysków jak przy pamięciach flash. A nawet gdyby to zrobią tak
jak
teraz się robi pamięci SD i eMMC dużej pojemności, kilka płatków
krzemu
jeden na drugi, i kontroler gdzieś na samym dole.
DRAM używa specjalnych procesów technologicznych, żeby upakować te
kondensatory możliwie gęsto:
http://images.dailytech.com/nimage/DRAM_Technologies_Wide.jpg
Moja wiedza zatrzymała się na planar capacitor, cóż.. no to kanapka
Przecież DRAM to zwykłe tranzystory i kondensatory, nie ma tam
wodotrysków jak przy pamięciach flash. A nawet gdyby to zrobią tak
jak
teraz się robi pamięci SD i eMMC dużej pojemności, kilka płatków
krzemu
jeden na drugi, i kontroler gdzieś na samym dole.
DRAM używa specjalnych procesów technologicznych, żeby upakować te
kondensatory możliwie gęsto:
http://images.dailytech.com/nimage/DRAM_Technologies_Wide.jpg
Moja wiedza zatrzymała się na planar capacitor, cóż.. no to kanapka
I wlasnie dlatego mozemy prockow z DRAM dlugo nie zobaczyc.
No chyba ze takie tam glupie 100MB to sie da zrobic w starej
technologii.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego w FPGA pamięć konfiguracji rzadko jest zintegrowana, a nie wbudowana?