dlaczego pendrive'y są wolniejsze od kart pami ęci?

Wed Jul 26, 2023 11:31 am   

Chcę sobie kupić przenośny nośnik danych o pojemności 64GB. Banalna
sprawa, prawda? Ale zacząłem patrzeć w parametry, porównywać - i
przestało być łatwo. Dlaczego pendrive'y są takie wolne, zwłaszcza przy
zapisie?
W przypadku kart microSD właściwie standardem jest U3, V30 czyli minimum
30 MB/s ciągłego zapisu. A bez problemu można (w zbliżonej cenie)
znaleźć i dużo szybsze.
W przypadku pendrive'ów, mimo że wiele chwali się interfejsem USB 3.0 (i
wyższymi) to oferują maksymalną prędkość zapisu 20 MB/s. Te najszybsze,
bo nie brakuje też takich z 5 MB/s.

Gdzie jest to wąskie gardło pandrivewów, że ich maksymalna prędkość jest
niższa niż minimalna większości kart?

--
SW3

Wed Jul 26, 2023 12:07 pm   

On 26/07/2023 11:31, SW3 wrote:

Bo ich pamięci Flash i kontroler są przeznaczone do trzymania dancyh, a
nie ich ciągłej wymiany na inne. pendrive nie mają wielu waznych
funkcji, nawet wear-leveling czesto nie istnieje lub jest szczątkowy.


Bo one, w przeciwieństwie do pendrive, muszą zapisywać szybkie
strumienie video, albo ładować oprogramowanie.

Zainteresuj sie tym rozwiązaniem, jeśli chcesz mieć naprawdę dobrze,
tanio i szybko:

https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-ssd-m.2-enclosure.html

Ja z tego odpalam ostatnio OSy, bo najzwyczajniej mogę. Działa
absurdalnie dobrze. Mogę polecić Baseusową przelotkę jako nie
przekłamującą danych.


Tym gardłem jest księgowy, który stwierdził, że do trzymania kilku
druczków, zdjęć z komuni kuzyna i schematu HIMARSa nie potrzeba aż
takich szybkości, jak do zapisu filmu 4K w realtime.

Wed Jul 26, 2023 1:33 pm   

środa, 26 lipca 2023 o 11:31:17 UTC+2 SW3 napisał(a):

A jak szybko będzie zapisywał czytnik USB z włożoną kartą microSD min. U3, V30?

Wed Jul 26, 2023 3:27 pm   

SW3 wrote on 26.07.2023 11:31:

Bo używa się w nich najtańszych pamięci QLC. Za to potrafią czasem
zadziwić prędkością odczytu danych.


To nie jest standard. Jak kupisz najtańsze karty SD, to też będą powolne.


Ja bym nie zaryzykował takiego podziału. Tanie nośniki to najtańsze i
najwolniejsze (odpadowe) flashe.

Wed Jul 26, 2023 4:47 pm   

W dniu 26.07.2023 o 12:07, heby pisze:

No ale jak pendrive ma kilkadziesiąt GB to może się na nim znaleźć nie
tylko kilka druczków ale i film 4K. Niby nie musi być w realtime ale jak
się będzie nagrywał dłużej niż trwa...


--
SW3

Wed Jul 26, 2023 4:52 pm   

środa, 26 lipca 2023 o 16:47:29 UTC+2 SW3 napisał(a):

Hmm, a realtime to nie jest przypadkiem, że będzie się nagrywał DOKŁADNIE TYLE ILE TRWA?

Wed Jul 26, 2023 4:53 pm   

W dniu 26.07.2023 o 15:27, Zbych pisze:

Tak, ale V30 nie są jakoś ekstremalnie drogie.

--
SW3

Wed Jul 26, 2023 5:11 pm   

środa, 26 lipca 2023 o 16:53:08 UTC+2 SW3 napisał(a):

A o ile % droższe od najtańszych (nie mam internetu ?
Pewnie % podobny jak z dyskietkami, płytami głównymi itp. między klasą
najtańszą a taką niższą średnią - bo jak wiadomo górnego pułapu ceny nie ma.

Wed Jul 26, 2023 5:37 pm   

On 26/07/2023 17:11, Dawid Rutkowski wrote:

Trwają intensywne badania, ile zapłacą za do debile audiofile, więc nie
znamy jeszcze limitu, ale spokojnie, dojdziemy do 3 zer w dolarach za
jakiś czas.

https://twojepc.pl/news32459/Dzwiek-premium-z-karty-pamieci-Sony.html

https://www.audiostereo.pl/topic/64319-karty-pami%C4%99ci-i-ich-wp%C5%82yw-na-brzmienie/

Wed Jul 26, 2023 6:02 pm   

Wed, 26 Jul 2023 11:31:13 +0200, w <u9qp52$1f595$1@dont-email.me>, SW3
<sw3.spam.stop@poczta.fm.invalid> napisał(-a):


Bo karty wkłada się do kamer, więc nie mogą być żenująco wolne, bo plik jednak
trochę waży, a musi być zapisywany na bieżąco.

A pendrive do dokumentów Worda i zdjęć może być wolny.

Wed Jul 26, 2023 6:09 pm   

Dnia Wed, 26 Jul 2023 11:31:13 +0200, SW3 napisał(a):


Co Ty za pendrivy kupujesz?

Chyba najwolniejszy spośród tych, co mam i używam - Blitzwolf - zapisuje
ponad 60MB/s.
Natomiast różne Patrioty, Sandiski i Samsungi są kilkukrotnie szybsze.

Piszę o transferze dużych plików - ponad 4GB.
Bo przy mnóstwo wielkiej ilości małych plików, to radziły sobie dobrze
stare Kingstony, których już od dawna nie widzę. Ale tutaj niestety jest
duży narzut na aktualizację FAT.


--
Pozdrawiam.

Adam

Wed Jul 26, 2023 6:15 pm   

Wed Jul 26, 2023 6:19 pm   

On 26/07/2023 18:09, Adam wrote:

Mam gdzieś w domu 64GB USB3 (ma dodatkowe styki i negocjuje usb3) z
prędkoscią zapisu 20MB/s który, po mniej więcej połowie pojemności,
spada na pysk (MLC/TLC?) do jakiś 6MB/s.

Chiński, bez obudowy, sama płytka.

Myślę, że przwciętny suweren nie zauważy.

Wed Jul 26, 2023 6:37 pm   

On Wed, 26 Jul 2023 12:07:27 +0200, heby wrote:

A w kartach są?

Bo tak sie ogólnie wydaje, ze w kartach mniej miejsca na lepsze
kontrolery.

Ale moze producenci juz doszli do wniosku, ze pendrive mogą być byle
jakie, a karty nie ... bo karty sie stosuje do ambitniejszych
zastosowań, a pendrive nie..


No ale OS na pendrive to cos jakby w miare normalnego,
a na karcie niezbyt.


Cos w tym moze jest ... ale dodaj jeszcze pare urządzen,
gdzie usb jest standardem.
Telewizor, dekoder, router z NAS ...

tylko czy one kiedys nie odmawiały pracy z pendriwe, wymagając
prawdziwego dysku?


J.

Wed Jul 26, 2023 6:55 pm   

On 26/07/2023 18:37, J.F wrote:

Nikt tego nie wie na pewno dla kart ogólnie. Ale:
1) są karty przemysłowe które mają na 100% bo potwierdził to producent
2) są karty, które w wyniku zaniku zasilania potrafią uszkodzić
randomowy blok (padały od tego filesystemy w malince)
3) są karty które możesz wyrywać w trakcie pracy z zasilania i nie psują
się bloki
4) są karty, które po zapisaniu kilka tyś razy bloku 0 przechodzą w RO
(zazwyczaj małe noname z pojedynczymi GB), mimo że sumaryczna ilość
danych jest mniejsza niż pojemność

Innymi słowy są na pewno dostepne oba skrajne stany: nie ma i jest.


Kontroler jest mały, to w pendrive to tylko kupa plastiku z nogami
naokoło małego kawałka krzemu.

Z resztą niedawno czytałem, że są pamieci flash z wbudowanym
kontrolerem, na jednym kawałku krzemu, przeznaczone właśnie do kart sd
albo pendrive (nie pamiętam).


Pendrive nie ma często wear-leveling i dobrze - dane nie są uszkadzane
jak go gwałtownie wyciągniesz. Miałem gdzieś pendrive z kondensatorem w
środku - możliwe że miał wl.

Karty zasilane są w 99% wypadków z baterii - zanim system się wyłaczy,
może poprosić kartę o shutdown. Wear-leveling nie jest wtedy problemem,
bo można założyć, że ilość przerw w zasilaniu bez wcześniejszego
shutdown jest zerowa, w normalnym użytkowaniu.


Używałem OSa na pendrive. Po niecałym miesiącu przeszedł w readonly.
Prawda też taka, że pendrive z prędkoscią dysku SSD to praktycznie
niespotykana rzecz.

Więc to nie jest dobre rozwiązanie, nie wiadomo czy na pendrive jest czy
nie jakiś rozsądny kontroler.

W kartach też nie wiadomo, loteria.

W dyskach jest na 100% i to dobrej jakości.

Jeśli więc miałbym wybierać na czym z USB odpalać żywego OSa, to tylko
na dysku do tego przeznaczonym, w zaufanej obudowie USB.


Telewizor/dekoder: jesli nowy odcinek mody na sukces się nie nagra, to
może będzie koniec świata, ale lokalny.

Router: nie wiem do czego tam pendrive, ale może do ściągania odcinków
mody na sukcec z torrentów. Podobny poziom problemu.

NAS: chyba tylko w celu przerzucenia danych, na chwilę.

Ogólnie pendrive to taki brudnopis. Powstał po to aby przenosić dane.
Nie nadaje się nawet dobrze do ich magazynowania. Jak dyskietki.