NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego drut nie działa zgodnie z intuicją? Filmik na YouTube wyjaśnia
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 1:27 pm
W dniu 2021-11-28 o 14:07, Marek pisze:
Quote:
On Sun, 28 Nov 2021 13:45:09 +0100, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną mocą.
A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale czy
pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?
Jak już wielu wspomniało film ma grube uproszczenia. Autor pokazał
akumulator 12V i żarówkę na 12V. Układ przewodów tworzy kondensator,
trzeba by go policzyć ale wątpię by impuls wyindukowany między
przewodami po załączeniu wygenerował tyle energii by ta żarówka
cokolwiek błysnęła.
Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną mocą.
A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale czy
pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?
Jak już wielu wspomniało film ma grube uproszczenia. Autor pokazał
akumulator 12V i żarówkę na 12V. Układ przewodów tworzy kondensator,
trzeba by go policzyć ale wątpię by impuls wyindukowany między
przewodami po załączeniu wygenerował tyle energii by ta żarówka
cokolwiek błysnęła.
Patrzę na to nieco inaczej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
Po włączeniu przełącznika w obwodzie jest ta impedancja i ona decyduje
jaki prąd (od razu) będzie płynął przez żarówkę.
Gdy sygnał odbije się od końca linii i wróci to dopiero ta strona linii
długiej może 'wiedzieć', że na drugim końcu jest zwarcie.
Ale ponieważ tu (przy baterii i żarówce) nie mamy dopasowania, ani 100%
odbicia to sytuacja się ustabilizuje dopiero po kilku odbiciach.
Myślę, że korzystając z modelu linii długiej w SPICE można uzyskać
jakieś przybliżenie prądu w żarówce.
P.G.
J.F
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 1:50 pm
On Mon, 29 Nov 2021 13:27:52 +0100, Piotr Gałka wrote:
Quote:
W dniu 2021-11-28 o 14:07, Marek pisze:
On Sun, 28 Nov 2021 13:45:09 +0100, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną mocą.
A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale czy
pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?
Jak już wielu wspomniało film ma grube uproszczenia. Autor pokazał
akumulator 12V i żarówkę na 12V. Układ przewodów tworzy kondensator,
trzeba by go policzyć ale wątpię by impuls wyindukowany między
przewodami po załączeniu wygenerował tyle energii by ta żarówka
cokolwiek błysnęła.
Patrzę na to nieco inaczej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
On Sun, 28 Nov 2021 13:45:09 +0100, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną mocą.
A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale czy
pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?
Jak już wielu wspomniało film ma grube uproszczenia. Autor pokazał
akumulator 12V i żarówkę na 12V. Układ przewodów tworzy kondensator,
trzeba by go policzyć ale wątpię by impuls wyindukowany między
przewodami po załączeniu wygenerował tyle energii by ta żarówka
cokolwiek błysnęła.
Patrzę na to nieco inaczej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
Jakby to byl choc dwużyłowy kabel, to oczywiscie masz racje - piekna
linia dluga do analizy.
Ale jak to sa dwa osobne druty walające sie gdzies na stole?
Quote:
Po włączeniu przełącznika w obwodzie jest ta impedancja i ona decyduje
jaki prąd (od razu) będzie płynął przez żarówkę.
Gdy sygnał odbije się od końca linii i wróci to dopiero ta strona linii
długiej może 'wiedzieć', że na drugim końcu jest zwarcie.
Ale ponieważ tu (przy baterii i żarówce) nie mamy dopasowania, ani 100%
odbicia to sytuacja się ustabilizuje dopiero po kilku odbiciach.
jaki prąd (od razu) będzie płynął przez żarówkę.
Gdy sygnał odbije się od końca linii i wróci to dopiero ta strona linii
długiej może 'wiedzieć', że na drugim końcu jest zwarcie.
Ale ponieważ tu (przy baterii i żarówce) nie mamy dopasowania, ani 100%
odbicia to sytuacja się ustabilizuje dopiero po kilku odbiciach.
Jakos tak.
Ale ... jesli jest bateria, dwuzylowy kabel do puszki, z puszki
dwuzylowy kabel do wylacznika, oraz do kabel do lampy ... to policz
:-)
Kiedy puszka sie dowie, ze wylacznik zwarto :-)
Quote:
Myślę, że korzystając z modelu linii długiej w SPICE można uzyskać
jakieś przybliżenie prądu w żarówce.
jakieś przybliżenie prądu w żarówce.
Albo sobie oscyloskopem zmierzyc w rzeczywistosci :-)
J.
Marek
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 1:51 pm
On Mon, 29 Nov 2021 13:27:52 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Patrzę na to nieco inaczej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
https://youtu.be/--v5BXmFYv4
--
Marek
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 2:08 pm
W dniu 2021-11-29 o 13:50, J.F pisze:
Quote:
Albo sobie oscyloskopem zmierzyc w rzeczywistosci :-)
Kabelek z nadprzewodników długi jak do księżyca gdzieś mi się na pewno
wala w szufladzie
P.G.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 2:10 pm
W dniu 2021-11-29 o 13:51, Marek pisze:
Quote:
On Mon, 29 Nov 2021 13:27:52 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Patrzę na to nieco inaczej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
https://youtu.be/--v5BXmFYv4
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Patrzę na to nieco inaczej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
https://youtu.be/--v5BXmFYv4
Już na tamto straciłem kilkanaście minut. Nie będę oglądał następnego.
P.G.
J.F
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 2:16 pm
On Mon, 29 Nov 2021 14:08:22 +0100, Piotr Gałka wrote:
Quote:
W dniu 2021-11-29 o 13:50, J.F pisze:
Albo sobie oscyloskopem zmierzyc w rzeczywistosci :-)
Kabelek z nadprzewodników długi jak do księżyca gdzieś mi się na pewno
wala w szufladzie
Albo sobie oscyloskopem zmierzyc w rzeczywistosci :-)
Kabelek z nadprzewodników długi jak do księżyca gdzieś mi się na pewno
wala w szufladzie
Oscyloskopy teraz szybkie, to wystarczy pudelko skretki sieciowej :-)
J.
mk
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 3:28 pm
W dniu 27/11/2021 o 10:08, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Co żadnym odkryciem nie jest.
Wystarczy podnieść głowę i popatrzeć na Słońce.
Wystarczy podnieść głowę i popatrzeć na Słońce.
I cóż będzie wynikiem owego popatrzenia? Halucynacje wzrokowe?
Na poparcie swojej tezy, zaproponowałeś środek epistemologiczny w
postaci gapienia się w Słońce...
Wg niektórych, dokładnie ten sam środek epistemologiczny jest
niezawodnym narzędziem potwierdzającym prawdziwość tzw. Objawień
Fatimskich... :-P
;-)
pzdr
mk
ptoki
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 4:59 pm
poniedziałek, 29 listopada 2021 o 01:34:25 UTC-6 A S napisał(a):
Quote:
W dniu 2021-11-29 o 03:42, ptoki pisze:
Ogolnie, gostek przedstawil polprawde. Niestety ta polprawda jest IMHO blizej gowno prawdy niz prawdy.
Pojechałeś.
Ogolnie, gostek przedstawil polprawde. Niestety ta polprawda jest IMHO blizej gowno prawdy niz prawdy.
Pojechałeś.
Nie, gostek chcial wytlumaczyc "cos" ludziom ktorzy nie rozumieja prawie nic. Nagmatwal tak ze bez dodatkowej tony wyjasnien (co zrobila cala rzesza innych ludzi) jego tlumaczenie przynioslo by wiecej szkody niz pozytku.
A ci co go korygowali podkreslali czego brakuje w tym jego wywodzie.
Quote:
Gostek pokazał, jak wyglądałaby "elektryka", gdyby na świecie byli uczeni, a nie było inżynierów.
Są tylko prawa Maxwella i garść współczynników materiałowych. Nie ma praw Ohma, Kirhchoffa,
nie ma pojemności, indukcyjności, które to są uproszczeniami obliczeniowymi wektorowego rachunku pól.
Są tylko prawa Maxwella i garść współczynników materiałowych. Nie ma praw Ohma, Kirhchoffa,
nie ma pojemności, indukcyjności, które to są uproszczeniami obliczeniowymi wektorowego rachunku pól.
Nie, popitolil nieco i tylko tyle zeby nie bylo ze cos wspomnial zle.
Nagadal ze pole elektryczne generuje pole magnetyczne ale juz nie wspomnial (albo przynajmniej nie podkreslil) ze aby pole elektryczne sie pojawilo to magnetyczne sie musi zmieniac.
W resultacie jego przeslanie nie trafilo fo tych co sie nie znaja a jak trafilo to oni nie rozumieja o czym on gadal. Albo raczej mysla ze rozumieja i interpretuja jego przeslanie zle.
To tak jakby twierdzic ze hydraulika dziala bo jest cisnienie. Roznica cisnien powoduje ze hydraulika dziala i energia w takim ukladzie sie przeksztalca. No tak. To teraz zrobmy uklad bez rur bo przeciez cisnienie starczy...
Quote:
Gość pokazał, jak Maxwellem wyjaśnić działanie szczególnie prostego układu. Tak to stworzył Pan Bóg.
Włos ma się jeżyć. Na szczęście są elektronicy :)
Włos ma się jeżyć. Na szczęście są elektronicy :)
Jak chcial rownania Maxvella omowic to mogl wybrac inny przyklad. Mogl calosc skrocic do dwu dipoli. Tez by sie nadalo na edukacje. Ale nie, musial zrobic spagetti mieszajac uklad DC z AC, dodac jakies dziwne zalozenia, pomylic sie po drodze. A potem inni musza po nim poprawiac.
Mirek
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 8:13 pm
On 29.11.2021 13:27, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
Po włączeniu przełącznika w obwodzie jest ta impedancja i ona decyduje
jaki prąd (od razu) będzie płynął przez żarówkę.
impedancji właściwej.
Po włączeniu przełącznika w obwodzie jest ta impedancja i ona decyduje
jaki prąd (od razu) będzie płynął przez żarówkę.
Ale przecież nie zasilasz tej linii, tylko jeden drut.
Bardziej to przypomina dipol otwarty i leżący 1m dalej drugi.
--
Mirek.
Marek
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 10:27 pm
On Mon, 29 Nov 2021 14:10:59 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Już na tamto straciłem kilkanaście minut. Nie będę oglądał
następnego.
następnego.
Błagam, to pierwsze to clickbaitowy felieton popsci (z przewagą pop
niż sci). To drugie bardziej analiza elektrotechniczna.
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2021 10:41 pm
On Mon, 29 Nov 2021 06:59:13 -0800 (PST), ptoki <sczygiel@gmail.com>
wrote:
Quote:
poniedziałek, 29 listopada 2021 o 01:34:25 UTC-6 A S napisał
Nagadal ze pole elektryczne generuje pole magnetyczne ale juz nie
wspomnial
(albo przynajmniej nie podkreslil) ze aby pole elektryczne sie
pojawilo to
magnetyczne sie musi zmieniac.
Nagadal ze pole elektryczne generuje pole magnetyczne ale juz nie
wspomnial
(albo przynajmniej nie podkreslil) ze aby pole elektryczne sie
pojawilo to
magnetyczne sie musi zmieniac.
To jakiś skrót myślowy.
Pole elektryczne mogą tworzyć (nieruchome) naładowane cząstki.
--
Marek
ptoki
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2021 12:04 am
poniedziałek, 29 listopada 2021 o 15:41:06 UTC-6 Marek napisał(a):
Quote:
On Mon, 29 Nov 2021 06:59:13 -0800 (PST), ptoki <sczy...@gmail.com
wrote:
poniedziałek, 29 listopada 2021 o 01:34:25 UTC-6 A S napisał
Nagadal ze pole elektryczne generuje pole magnetyczne ale juz nie
wspomnial
(albo przynajmniej nie podkreslil) ze aby pole elektryczne sie
pojawilo to
magnetyczne sie musi zmieniac.
To jakiś skrót myślowy.
Pole elektryczne mogą tworzyć (nieruchome) naładowane cząstki.
A widzisz, niektorzy twierdza ze jajko bylo pierwsze
wrote:
poniedziałek, 29 listopada 2021 o 01:34:25 UTC-6 A S napisał
Nagadal ze pole elektryczne generuje pole magnetyczne ale juz nie
wspomnial
(albo przynajmniej nie podkreslil) ze aby pole elektryczne sie
pojawilo to
magnetyczne sie musi zmieniac.
To jakiś skrót myślowy.
Pole elektryczne mogą tworzyć (nieruchome) naładowane cząstki.
A widzisz, niektorzy twierdza ze jajko bylo pierwsze
Ogolnie ten temat jest na poograniczu tego co intuicyjne i tego co jest nieintuicyjne tak jak swiat kwantowy.
Jeden pozytek jaki widze z tego inicjalnego video to to ze ludki zaczeli o tym gadac i wyszlo ze jednak sporo ludzi rozumie co tam sie namieszalo.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego drut nie działa zgodnie z intuicją? Filmik na YouTube wyjaśnia