Goto page 1, 2, 3 Next
Arek
Guest
Wed Mar 29, 2023 7:45 am
W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
właściwą
prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
określić pozycję?
Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
W instrukcji da się wyczytać tylko:
"Prognoza pogody
Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
Arek
Adam
Guest
Wed Mar 29, 2023 9:57 am
Dnia Wed, 29 Mar 2023 08:33:10 +0200, Arek napisał(a):
Quote:
W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale sk±d odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
wła¶ciw±
prognozę wy¶wietlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
okre¶lić pozycję?
Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ci¶nienia. Tylko zegar
DCF77, pomiar temp. i wilgotno¶ci.
W instrukcji da się wyczytać tylko:
"Prognoza pogody
Uwaga: Urz±dzenie rozpoczyna podawać
prognozę pogody około 6 godzin po wł±czeniu."
Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
https://pl.wikipedia.org/wiki/DCF77
--
Pozdrawiam.
Adam
Dawid Rutkowski
Guest
Wed Mar 29, 2023 10:42 am
¶roda, 29 marca 2023 o 09:57:54 UTC+2 Adam napisał(a):
Quote:
Dnia Wed, 29 Mar 2023 08:33:10 +0200, Arek napisał(a):
W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale sk±d odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
wła¶ciw±
prognozę wy¶wietlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
okre¶lić pozycję?
Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ci¶nienia. Tylko zegar
DCF77, pomiar temp. i wilgotno¶ci.
W instrukcji da się wyczytać tylko:
"Prognoza pogody
Uwaga: Urz±dzenie rozpoczyna podawać
prognozę pogody około 6 godzin po wł±czeniu."
Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
https://pl.wikipedia.org/wiki/DCF77
No dobra, 4-dniowa prognoza dla 60 regionów Europy.
Taaa, podziel Europę na 60 regionów, w których będzie ta sama pogoda ;P
Ale tak czy siak nie ma nic o tym, sk±d urz±dzenie ma wiedzieć, gdzie jest.
Więc na 99% wybór w menu.
Guest
Wed Mar 29, 2023 11:11 am
Adam
Guest
Wed Mar 29, 2023 11:44 am
Dnia Wed, 29 Mar 2023 11:11:56 +0200, LordBluzgÂ®í Ľí·µí Ľí·± napisaĹ‚(a):
Quote:
W dniu 29.03.2023 o 08:33, Arek pisze:
W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale skÄ…d odbiornik wie, gdzie siÄ™ znajduje ĹĽeby
właściwą
prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
określić pozycję?
Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
W instrukcji da się wyczytać tylko:
"Prognoza pogody
Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
Sądzę, że to ta sama zasada podawania pogody, która była używana w
starych barometrach. Określanie pozycji jest tutaj niepotrzebne, skoro
jest komplet czujnikĂłw i jakiĹ› algorytm.
No właśnie nie. Też się zdziwiłem, bo nie kojarzyłem, aby DCF77 stukał coś
o pogodzie, a jednak:
"Civil protection and weather forecast signal
Since 22 November 2006 the DCF77 transmitter uses bits 1–14 to transmit
warning messages and weather information.[8][9] Under responsibility of the
German Federal Office of Civil Protection and Disaster Assistance (the
German Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe, BBK),
warnings to the population can be transmitted using these 14 bits. As a
further extension of the information content transmitted by DCF77,
appropriately equipped radio clocks can provide a four-day weather forecast
for 60 different regions in Europe. The forecast data is provided by and
under responsibility of the Swiss company Meteo Time GmbH and is
transferred in a proprietary transfer protocol.[10][11] The same 14 bits
are employed in a way that ensures compatibility with the transmission
protocols of the warning messages. For decoding the weather forecast data a
license is required.[9][12] Since the bits previously reserved for the PTB
are used, older radio clocks should not be affected by the weather data
signal. "
(cytat z Wikipedii)
--
Pozdrawiam.
Adam
Guest
Wed Mar 29, 2023 12:09 pm
Piotr Gałka
Guest
Wed Mar 29, 2023 2:27 pm
Dawid Rutkowski
Guest
Wed Mar 29, 2023 2:58 pm
Piotr Gałka
Guest
Wed Mar 29, 2023 3:42 pm
W dniu 2023-03-29 o 14:58, Dawid Rutkowski pisze:
Quote:
Chyba hitlerowcy mieli w czasie wojny system nocnego naprowadzania
bombowców nad cele w UK z dwóch nadajników - ale szczę¶liwie
okazało się to jednak zbyt mało celne.
To chyba było celne tylko Anglicy szybko nauczyli się to zakłócać. A
może nie tylko zakłócać, ale oszukiwać tak, że system wskazywał
bombowcom zupełnie inne miejsce gdzie nic cennego nie było (poza
specjalnymi podpalanymi zbiornikami maj±cymi ich przekonać, że trafili i
wywołali sporo pożarów).
Skojarzenie.
Zaraz po studiach pracowałem w zespole na Politechnice Gdańskiej
zajmuj±cym się fazo-lokacyjnym ustalaniem pozycji statków przy wej¶ciu
do Portu Północnego.
To był system z rozdziałem czasowym sygnałów z 4 nadajników (mógł
pracować przy nie działaj±cym jednym z nadajników). W sposób analogowy
(trochę TTLi tam było, ale bez żadnego mikrokontrolera) system
porównywał fazy sygnałów, które nigdy razem się nie pojawiały
(zapamiętanie fazy na rozhu¶tanym obwodzie rezonansowym).
Umieszczony na statku odbiornik (pilot portowy wchodził na statek z
odbiornikiem) okre¶lał pozycję z dokładno¶ci± do 1m. Tor podej¶cia był
pogłębiony tylko z zapasem 7m co nie jest dużo w porównaniu z rozmiarami
tankowców.
Jeden z nadajników był na morzu tak aby symetralna odcinka między tym
nadajnikiem a jednym z brzegowych dokładnie pokrywała się z torem
podej¶cia. Sztuka polegała na tym, aby zagwarantować poruszanie się po
tej linii, a nie której¶ innej (już nie prostej, ale mało krzywej) na
której fazy też się dokładnie zgadzały. Nie pamiętam szczegółów.
Kolejne skojarzenie tym razem z poprzednim skojarzeniem.
Wychodzi mi na to, że po studiach praktycznie nic nie wiedziałem o
common-mode. Jak się zapytałem dlaczego wewn±trz odbiornika 3 przewody
(2 zasilania + linia od masy obudowy) najpierw s± 2, albo 3 razy
przełożone przez toroid rzędu 4cm ¶rednicy) to mi powiedzieli: "tak się
to robi" i nadal nie rozumiałem - przecież to nic nie daje.
P.G.
J.F
Guest
Wed Mar 29, 2023 4:50 pm
On Wed, 29 Mar 2023 12:09:56 +0200, LordBluzgÂ®í Ľí·µí Ľí·± wrote:
Quote:
W dniu 29.03.2023 o 11:44, Adam pisze:
Dnia Wed, 29 Mar 2023 11:11:56 +0200, LordBluzg®������������ napisał(a):
No właśnie nie. Też się zdziwiłem, bo nie kojarzyłem, aby DCF77 stukał coś
o pogodzie, a jednak:
"Civil protection and weather forecast signal
Since 22 November 2006 the DCF77 transmitter uses bits 1–14 to transmit
warning messages and weather information.[8][9] Under responsibility of the
German Federal Office of Civil Protection and Disaster Assistance (the
German Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe, BBK),
warnings to the population can be transmitted using these 14 bits. As a
further extension of the information content transmitted by DCF77,
appropriately equipped radio clocks can provide a four-day weather forecast
for 60 different regions in Europe. The forecast data is provided by and
under responsibility of the Swiss company Meteo Time GmbH and is
transferred in a proprietary transfer protocol.[10][11] The same 14 bits
are employed in a way that ensures compatibility with the transmission
protocols of the warning messages. For decoding the weather forecast data a
license is required.[9][12] Since the bits previously reserved for the PTB
are used, older radio clocks should not be affected by the weather data
signal. "
(cytat z Wikipedii)
Hmm, jeśli w odbiorniku jest zaszyta tabela z markerem z której stacji
pochodzi sygnał lub kilka sygnałów, można określić w ten sposób pozycję,
No ale nie jest, bo nadajnik DCF77 jest jeden.
Quote:
podobnie jak w telefonach komĂłrkowych siÄ™ to robi. Wiele telefonĂłw
komórkowych nie posiada GPS ale potrafią określić pozycję z BTS (w
Polsce chyba to nie jest zaimplementowane) coĹ› jak Ground Based
Augmentation Systems (GBAS)
Tylko na jakiej podstawie mialby to zegar robic?
Sprawdzic odbior kilku stacji długo czy sredniofalowych, i wybrac
najmocniejszÄ…?
J.
Piotr Gałka
Guest
Wed Mar 29, 2023 5:11 pm
W dniu 2023-03-29 o 16:50, J.F pisze:
Quote:
Tylko na jakiej podstawie mialby to zegar robic?
Sprawdzic odbior kilku stacji długo czy sredniofalowych, i wybrac
najmocniejsz±?
Może da się ustalić różnicę czasu otrzymywanego z poszczególnych
nadajników i na tej podstawie różnicę odległo¶ci. Ale im dłuższe fale
tym większy problem z tym jest.
P.G.
J.F
Guest
Wed Mar 29, 2023 7:04 pm
On Wed, 29 Mar 2023 17:11:35 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
W dniu 2023-03-29 o 16:50, J.F pisze:
Tylko na jakiej podstawie mialby to zegar robic?
Sprawdzic odbior kilku stacji długo czy sredniofalowych, i wybrac
najmocniejsz±?
Może da się ustalić różnicę czasu otrzymywanego z poszczególnych
nadajników i na tej podstawie różnicę odległo¶ci. Ale im dłuższe fale
tym większy problem z tym jest.
Moglby, ale takich nadajnikow w Europie jest w zasadzie 2 -
bo jeszcze MSF w Anglii.
No chyba, zeby tak popatrzec tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_clock
Sa rosyjskie, bialoruskie - ale im bym nie wierzyl,
jest wegierski HGA22, jest francuski ALS162,
niemiecki DCF49 sie nie nadaje, bo ta sama lokalizacja co DCF77,
ale jest jeszcze niemiecki DFC39.
Starczy.
W tej chwili byc moze wiecej publicznych rozgłosni ma jakos zakodowane
dodatkowe dane czasowe.
Nasz PR1 nic tam nie ukrywa?
J.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Wed Mar 29, 2023 8:10 pm
Arek <abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde.invalid> napisał(a):
Quote:
W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
właściwą
prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
określić pozycję?
Nie da się. Dostajesz prognozę dla z góry określonej listy kilkudziesięciu
miast. Musisz sam swojej stacji powiedzieć, w którym mieście się znajduje. Z
Polski i tak jest tylko Gdańsk, Kraków i Warszawa.
https://arduino-projects4u.com/pdf/DB%20W-Protokoll-V%201.pdf
Dane pogodowe są szyfrowane zmodyfikowanym algorytmem DES
(https://onmenwhostareongraphs.wordpress.com/2021/02/07/analysing-the-meteotime-cryptographic-algorithm/).
Można je zdekodować układem HKW581. Są też programowe dekodery, np. w
projekcie
https://github.com/FroggySoft/AlarmClock i
https://github.com/tobozo/esp32-DCF77_Analyzer_Clock
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
pytaj±cy
Guest
Wed Mar 29, 2023 9:27 pm
¶roda, 29 marca 2023 o 08:33:52 UTC+2 Arek napisał(a):
Quote:
W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale sk±d odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
wła¶ciw±
prognozę wy¶wietlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
okre¶lić pozycję?
Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ci¶nienia. Tylko zegar
DCF77, pomiar temp. i wilgotno¶ci.
W instrukcji da się wyczytać tylko:
"Prognoza pogody
Uwaga: Urz±dzenie rozpoczyna podawać
prognozę pogody około 6 godzin po wł±czeniu."
Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
Arek
A możesz podać co to za model zegara z prognoz± z DCF77?
Mirek
Guest
Wed Mar 29, 2023 9:47 pm
On 29.03.2023 10:42, Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
Ale tak czy siak nie ma nic o tym, sk±d urz±dzenie ma wiedzieć, gdzie jest.
Więc na 99% wybór w menu.
Czujnik ¶wiatła i długo¶ć geograficzn± da się obliczyć - zakładaj±c
jaki¶ tam udział ¶wiatła dziennego.
Skoro to stacja pogodowa to po prostu może się połapać po prognozach
gdzie jest - zakładaj±c, że były trafne.
--
Mirek.
Goto page 1, 2, 3 Next