Jak DCF77 dostarcza lokalną prognozę pogody bez GPS i ciśnieniomierza?

Wed Mar 29, 2023 7:45 am   

W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale skšd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
właœciwš
prognozę wyœwietlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
okreœlić pozycję?
Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciœnienia. Tylko zegar
DCF77, pomiar temp. i wilgotnoœci.
W instrukcji da się wyczytać tylko:
"Prognoza pogody
Uwaga: Urzšdzenie rozpoczyna podawać
prognozę pogody około 6 godzin po włšczeniu."
Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).

Arek

Wed Mar 29, 2023 9:57 am   

Dnia Wed, 29 Mar 2023 08:33:10 +0200, Arek napisał(a):



https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77

https://pl.wikipedia.org/wiki/DCF77


--
Pozdrawiam.

Adam

Wed Mar 29, 2023 10:42 am   

środa, 29 marca 2023 o 09:57:54 UTC+2 Adam napisał(a):

No dobra, 4-dniowa prognoza dla 60 regionów Europy.
Taaa, podziel Europę na 60 regionów, w których będzie ta sama pogoda ;P
Ale tak czy siak nie ma nic o tym, skąd urządzenie ma wiedzieć, gdzie jest.
Więc na 99% wybór w menu.

Wed Mar 29, 2023 11:11 am   

Wed Mar 29, 2023 11:44 am   

Dnia Wed, 29 Mar 2023 11:11:56 +0200, LordBluzg®🇵🇱 napisał(a):


No właśnie nie. Też się zdziwiłem, bo nie kojarzyłem, aby DCF77 stukał coś
o pogodzie, a jednak:

"Civil protection and weather forecast signal
Since 22 November 2006 the DCF77 transmitter uses bits 1–14 to transmit
warning messages and weather information.[8][9] Under responsibility of the
German Federal Office of Civil Protection and Disaster Assistance (the
German Bundesamt fĂźr BevĂślkerungsschutz und Katastrophenhilfe, BBK),
warnings to the population can be transmitted using these 14 bits. As a
further extension of the information content transmitted by DCF77,
appropriately equipped radio clocks can provide a four-day weather forecast
for 60 different regions in Europe. The forecast data is provided by and
under responsibility of the Swiss company Meteo Time GmbH and is
transferred in a proprietary transfer protocol.[10][11] The same 14 bits
are employed in a way that ensures compatibility with the transmission
protocols of the warning messages. For decoding the weather forecast data a
license is required.[9][12] Since the bits previously reserved for the PTB
are used, older radio clocks should not be affected by the weather data
signal. "

(cytat z Wikipedii)

--
Pozdrawiam.

Adam

Wed Mar 29, 2023 12:09 pm   

Wed Mar 29, 2023 2:27 pm   

Wed Mar 29, 2023 2:58 pm   

Wed Mar 29, 2023 3:42 pm   

W dniu 2023-03-29 o 14:58, Dawid Rutkowski pisze:


To chyba było celne tylko Anglicy szybko nauczyli się to zakłócać. A
może nie tylko zakłócać, ale oszukiwać tak, że system wskazywał
bombowcom zupełnie inne miejsce gdzie nic cennego nie było (poza
specjalnymi podpalanymi zbiornikami mającymi ich przekonać, że trafili i
wywołali sporo pożarów).

Skojarzenie.
Zaraz po studiach pracowałem w zespole na Politechnice Gdańskiej
zajmującym się fazo-lokacyjnym ustalaniem pozycji statków przy wejściu
do Portu Północnego.
To był system z rozdziałem czasowym sygnałów z 4 nadajników (mógł
pracować przy nie działającym jednym z nadajników). W sposób analogowy
(trochę TTLi tam było, ale bez żadnego mikrokontrolera) system
porównywał fazy sygnałów, które nigdy razem się nie pojawiały
(zapamiętanie fazy na rozhuśtanym obwodzie rezonansowym).
Umieszczony na statku odbiornik (pilot portowy wchodził na statek z
odbiornikiem) określał pozycję z dokładnością do 1m. Tor podejścia był
pogłębiony tylko z zapasem 7m co nie jest dużo w porównaniu z rozmiarami
tankowców.

Jeden z nadajników był na morzu tak aby symetralna odcinka między tym
nadajnikiem a jednym z brzegowych dokładnie pokrywała się z torem
podejścia. Sztuka polegała na tym, aby zagwarantować poruszanie się po
tej linii, a nie którejś innej (już nie prostej, ale mało krzywej) na
której fazy też się dokładnie zgadzały. Nie pamiętam szczegółów.

Kolejne skojarzenie tym razem z poprzednim skojarzeniem.
Wychodzi mi na to, że po studiach praktycznie nic nie wiedziałem o
common-mode. Jak się zapytałem dlaczego wewnątrz odbiornika 3 przewody
(2 zasilania + linia od masy obudowy) najpierw są 2, albo 3 razy
przełożone przez toroid rzędu 4cm średnicy) to mi powiedzieli: "tak się
to robi" i nadal nie rozumiałem - przecież to nic nie daje.
P.G.

Wed Mar 29, 2023 4:50 pm   

On Wed, 29 Mar 2023 12:09:56 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:

No ale nie jest, bo nadajnik DCF77 jest jeden.


Tylko na jakiej podstawie mialby to zegar robic?
Sprawdzic odbior kilku stacji długo czy sredniofalowych, i wybrac
najmocniejszą?

J.

Wed Mar 29, 2023 5:11 pm   

W dniu 2023-03-29 o 16:50, J.F pisze:

Może da się ustalić różnicę czasu otrzymywanego z poszczególnych
nadajników i na tej podstawie różnicę odległości. Ale im dłuższe fale
tym większy problem z tym jest.
P.G.

Wed Mar 29, 2023 7:04 pm   

On Wed, 29 Mar 2023 17:11:35 +0200, Piotr Gałka wrote:

Moglby, ale takich nadajnikow w Europie jest w zasadzie 2 -
bo jeszcze MSF w Anglii.

No chyba, zeby tak popatrzec tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_clock

Sa rosyjskie, bialoruskie - ale im bym nie wierzyl,
jest wegierski HGA22, jest francuski ALS162,
niemiecki DCF49 sie nie nadaje, bo ta sama lokalizacja co DCF77,
ale jest jeszcze niemiecki DFC39.

Starczy.

W tej chwili byc moze wiecej publicznych rozgłosni ma jakos zakodowane
dodatkowe dane czasowe.
Nasz PR1 nic tam nie ukrywa?

J.

Wed Mar 29, 2023 8:10 pm   

Arek <abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde.invalid> napisał(a):

Nie da się. Dostajesz prognozę dla z góry okreœlonej listy kilkudziesięciu
miast. Musisz sam swojej stacji powiedzieć, w którym mieœcie się znajduje. Z
Polski i tak jest tylko Gdańsk, Kraków i Warszawa.
https://arduino-projects4u.com/pdf/DB%20W-Protokoll-V%201.pdf

Dane pogodowe sš szyfrowane zmodyfikowanym algorytmem DES
(https://onmenwhostareongraphs.wordpress.com/2021/02/07/analysing-the-meteotime-cryptographic-algorithm/).
Można je zdekodować układem HKW581. Sš też programowe dekodery, np. w
projekcie https://github.com/FroggySoft/AlarmClock i
https://github.com/tobozo/esp32-DCF77_Analyzer_Clock

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Wed Mar 29, 2023 9:27 pm   

środa, 29 marca 2023 o 08:33:52 UTC+2 Arek napisał(a):

Wed Mar 29, 2023 9:47 pm   

On 29.03.2023 10:42, Dawid Rutkowski wrote:


Czujnik światła i długość geograficzną da się obliczyć - zakładając
jakiś tam udział światła dziennego.
Skoro to stacja pogodowa to po prostu może się połapać po prognozach
gdzie jest - zakładając, że były trafne.

--
Mirek.