RTV forum PL | NewsGroups PL

DCF 77,5

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - DCF 77,5

Jacek Maciejewski
Guest

Sun Jan 01, 2023 9:11 pm   



Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
jakieś pojęcie na ten temat?
--
Jacek
I hate haters.

J.F
Guest

Sun Jan 01, 2023 9:56 pm   



On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
jakieś pojęcie na ten temat?

A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?

Albo poszukac jakiegos projektu.

http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m16/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html

Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.

J.

Jacek
Guest

Mon Jan 02, 2023 2:26 pm   



W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:
Quote:
On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
jakieś pojęcie na ten temat?

A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?

Albo poszukac jakiegos projektu.

http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m16/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html

Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.

Można szukać pdf-a jak się zna producenta czegoś albo zna jakiś inny

wyróżnik. Wpisanie xtal czy quartz czy crystal 77,5 kHz pdf to za mało,
niestety. A ten schemat nie przewiduje użycia rezonatora 77,5 k.

J.F
Guest

Mon Jan 02, 2023 3:11 pm   



On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
Quote:
W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:
On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
jakieś pojęcie na ten temat?

A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?
Albo poszukac jakiegos projektu.
http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m16/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html

Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.

Można szukać pdf-a jak się zna producenta czegoś albo zna jakiś inny
wyróżnik. Wpisanie xtal czy quartz czy crystal 77,5 kHz pdf to za mało,
niestety. A ten schemat nie przewiduje użycia rezonatora 77,5 k.

Ale odbiera DCF :-)

Rozumiem, ze masz taki rezonator z jakiegos zegarka, i chcialbys
wykorzystac?

No coz, zaryzykowalbym, ze rezonatory zblizonej czestotliwosci sa
raczej podobne do siebie, ale tu to chyba bardziej filtr niz
rezonator. Choc datasheet mowi o rezonatorze.

Na zamianie kwarcow w fitry to ja sie nie znam, nie podpowiem.

Ale moze jakas inna konstrukcja

https://www.edaboard.com/threads/preamp-77-5khz-very-narrow-band.351773/
I test successful DCF77 receiver, I use mixer so42p , dds for Local
Oscillator, opamo low pass filter and agc

https://www.youtube.com/watch?v=L0U1-r1m78s

schematu nie ma, z filmu nic nie wynika, ale w opisie ... 1500km,
a mozna sie domyslec konstrukcji.

J.

Jacek
Guest

Thu Jan 05, 2023 10:05 pm   



W dniu 2.01.2023 o 15:11, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:
On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
jakieś pojęcie na ten temat?

A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?
Albo poszukac jakiegos projektu.
http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m16/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html

Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.

Można szukać pdf-a jak się zna producenta czegoś albo zna jakiś inny
wyróżnik. Wpisanie xtal czy quartz czy crystal 77,5 kHz pdf to za mało,
niestety. A ten schemat nie przewiduje użycia rezonatora 77,5 k.

Ale odbiera DCF :-)

Rozumiem, ze masz taki rezonator z jakiegos zegarka, i chcialbys
wykorzystac?

No coz, zaryzykowalbym, ze rezonatory zblizonej czestotliwosci sa
raczej podobne do siebie, ale tu to chyba bardziej filtr niz
rezonator. Choc datasheet mowi o rezonatorze.

Na zamianie kwarcow w fitry to ja sie nie znam, nie podpowiem.

Ale moze jakas inna konstrukcja

https://www.edaboard.com/threads/preamp-77-5khz-very-narrow-band.351773/
I test successful DCF77 receiver, I use mixer so42p , dds for Local
Oscillator, opamo low pass filter and agc

https://www.youtube.com/watch?v=L0U1-r1m78s

schematu nie ma, z filmu nic nie wynika, ale w opisie ... 1500km,
a mozna sie domyslec konstrukcji.



Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy, tymczasem
wszystkie napotkane projekty skupiają się właśnie na poprawnym odbiorze
modulacji Smile A jak jest projekt odbiornika DCF na scalaku to braknie mu
wyjścia nośnej po rezonatorze, jest jedynie wyjście po detektorze.
Więc dedykowanego scalaka nie mogę użyć a własnej konstrukcji też nie bo
nie wiem jak należy włączyć ten cholerny rezonator. A kombinować mi się
nie chce Smile

Piotr Gałka
Guest

Sat Jan 07, 2023 5:56 pm   



W dniu 2023-01-05 o 22:05, Jacek pisze:
Quote:

Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy,

A czy przypadkiem modulacja nie jest 100% albo na tyle głęboka, że w
uzyskanej przez wycinanie nośnej będziesz miał pływanie fazy
pogarszające możliwości wykorzystania jej jako wzorca.

Jakieś 20+ lat temu kalibrowałem częstościomierz w ten sposób, że miałem
1Hz ze zdzielenia kwarca zegarkowego.
Tym jednym Hz wyzwalałem oscyloskop na którym widziałem nośną DCF.
O ile pamiętam trzeba było się wstrzelić, aby trafiać w ten fragment
gdzie nośna była stabilna (stąd podejrzewam, że może modulacja jest
bardzo głęboka).
Trymerkiem w generatorze 32768 uzyskiwałem nie płynący obraz nośnej na
oscyloskopie.
Częstościomierzem mierzyłem okres tego 1Hz.
Przy klasycznych częstościomierzach pomiar 32786 daje mniej cyfr
znaczących bez względu czy mierzy się f, czy T niż pomiar okresu 1Hz.

Wybór takiej metody nie wynikał z żadnego zaplanowanego działania a z
tego, że akurat miałem i jakiś generator RTC i odbiornik w którym mogłem
podejrzeć sygnał na kwarcu no i oscyloskop cyfrowy.
P.G.

Jacek
Guest

Sat Jan 07, 2023 9:39 pm   



W dniu 7.01.2023 o 17:56, Piotr Gałka pisze:
Quote:
A czy przypadkiem modulacja nie jest 100% albo na tyle głęboka, że w
uzyskanej przez wycinanie nośnej będziesz miał pływanie fazy
pogarszające możliwości wykorzystania jej jako wzorca.
Głębokość modulacji to 75%, sporo jeszcze zostaje, specjalnie po to aby

nośna mogła służyć za wzorzec.
Quote:

Jakieś 20+ lat temu kalibrowałem częstościomierz w ten sposób, że miałem
1Hz ze zdzielenia kwarca zegarkowego.
Tym jednym Hz wyzwalałem oscyloskop na którym widziałem nośną DCF.
Widziałeś nośną ale chyba po wzmocnieniu w jakimś wzmacniaczu? jak był

zrobiony?

Piotr Gałka
Guest

Tue Jan 10, 2023 12:14 pm   



W dniu 2023-01-07 o 21:39, Jacek pisze:
Quote:
W dniu 7.01.2023 o 17:56, Piotr Gałka pisze:
A czy przypadkiem modulacja nie jest 100% albo na tyle głęboka, że w
uzyskanej przez wycinanie nośnej będziesz miał pływanie fazy
pogarszające możliwości wykorzystania jej jako wzorca.
Głębokość modulacji to 75%, sporo jeszcze zostaje, specjalnie po to aby
nośna mogła służyć za wzorzec.

Jakieś 20+ lat temu kalibrowałem częstościomierz w ten sposób, że
miałem 1Hz ze zdzielenia kwarca zegarkowego.
Tym jednym Hz wyzwalałem oscyloskop na którym widziałem nośną DCF.
Widziałeś nośną ale chyba po wzmocnieniu w jakimś wzmacniaczu? jak był
zrobiony?


To był jakiś scalak służący do odbioru DCF na którym zrobiłem sobie
odbiornik z anteną na długim pręcie ferrytowym (z jakiegoś starego
radia). Jestem w Gdańsku (wtedy jeszcze na północnym zboczu sporej
górki) - razem daje to okolice krańca zasięgu.
Podłączałem to do złącza COM komputera (zasilanie z nie używanych linii
RS232 przestawionych programowo na +) i ustawiałem zegar komputera
według DCF.
To było takie pierwsze rozwiązanie służące do kalibracji RTC w naszych
urządzeniach. Ustawiało się zegar w komputerze, potem według tego
zegarki w urządzeniach. Po 24h ustawiało się znów zegar w komputerze i
dla urządzeń wyliczało programowe poprawki RTC.
Gdy chciałem to rozwiązanie skrócić o 24h to powstał temat a jak
dokładny jest wzorzec w częstościomierzu.

Spotkałem scalaki w których używa się jeden kwarc ale i takie, gdzie
były dwa kwarce. Który to z nich był to nie pamiętam.
Prawie na pewno podłączałem się sondą oscyloskopu bezpośrednio za kwarc
robiący za filtr między dwoma wzmacniaczami. Te parę pF sondy nawet jak
zmienia nieco ch-kę filtru to nie zmieni przecież częstotliwości nośnej DCF.
Na 100% pamiętam, że przebieg na oscyloskopie to była ładna sinusoida, a
nie jakieś obcięte prostokąty.
Pamiętam też, że jak się źle trafiło z resetem RTC i zbocze 1Hz którym
wyzwalałem oscyloskop wypadało w czasie impulsów modulacji DCF to
przebieg na oscyloskopie nie dawał się za bardzo odróżnić od szumów.
Wydaje mi się, że przy modulacji 75% byłem po prostu już poza zasięgiem
- dlatego pewnie podejrzewałem, że modulacja była 100%.
P.G.

J.F
Guest

Tue Jan 10, 2023 1:00 pm   



On Thu, 5 Jan 2023 22:05:01 +0100, Jacek wrote:
Quote:
W dniu 2.01.2023 o 15:11, J.F pisze:
On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:

Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy, tymczasem
wszystkie napotkane projekty skupiają się właśnie na poprawnym odbiorze
modulacji Smile A jak jest projekt odbiornika DCF na scalaku to braknie mu
wyjścia nośnej po rezonatorze, jest jedynie wyjście po detektorze.

Aaa, to zupelnie inna rozmowa.

Quote:
Więc dedykowanego scalaka nie mogę użyć a własnej konstrukcji też nie bo
nie wiem jak należy włączyć ten cholerny rezonator. A kombinować mi się
nie chce Smile

Obawiam sie, ze trzeba bedzie troche pokombinowac, jak ten rezonator w
roli filtra uzyc.

A moze ... jakis PLL ?

J.

Piotr Gałka
Guest

Tue Jan 10, 2023 1:17 pm   



W dniu 2023-01-10 o 13:00, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 5 Jan 2023 22:05:01 +0100, Jacek wrote:
W dniu 2.01.2023 o 15:11, J.F pisze:
On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:

Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy, tymczasem
wszystkie napotkane projekty skupiają się właśnie na poprawnym odbiorze
modulacji Smile A jak jest projekt odbiornika DCF na scalaku to braknie mu
wyjścia nośnej po rezonatorze, jest jedynie wyjście po detektorze.

Aaa, to zupelnie inna rozmowa.


Skojarzenie z 'zupełnie inna rozmowa':
Czy na 225kHz nadal jest nadawany Program I Polskiego Radia.
Nośna prawie na pewno też jest na wzorcu atomowym.
Sygnał na terenie Polski chyba silniejszy od DCF.
Jak chcesz odtwarzać nośną to lepiej jak głębokość modulacji jest mniejsza.

Przy mojej metodzie lepiej jak nie ma modulacji i w DCF oglądanej co 1s
(najlepiej tuż przed impulsem) można uznać, że nie ma modulacji.
P.G.

Jacek
Guest

Tue Jan 10, 2023 1:53 pm   



W dniu Tue, 10 Jan 2023 12:14:32 +0100, użytkownik Piotr Gałka napisał:

Quote:
To był jakiś scalak służący do odbioru DCF na którym zrobiłem sobie
odbiornik z anteną na długim pręcie ferrytowym

Dzięki za info, choć miałem nadzieję że zrobiłeś coś po swojemu Smile Ale
scalak i rezonatory zamówione, jak coś sklecę to dam tu znać.



--
Jacek

J.F
Guest

Tue Jan 10, 2023 2:08 pm   



On Tue, 10 Jan 2023 13:17:14 +0100, Piotr Gałka wrote:
Quote:
W dniu 2023-01-10 o 13:00, J.F pisze:
On Thu, 5 Jan 2023 22:05:01 +0100, Jacek wrote:
W dniu 2.01.2023 o 15:11, J.F pisze:
On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:

Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy, tymczasem
wszystkie napotkane projekty skupiają się właśnie na poprawnym odbiorze
modulacji Smile A jak jest projekt odbiornika DCF na scalaku to braknie mu
wyjścia nośnej po rezonatorze, jest jedynie wyjście po detektorze.

Aaa, to zupelnie inna rozmowa.

Skojarzenie z 'zupełnie inna rozmowa':
Czy na 225kHz nadal jest nadawany Program I Polskiego Radia.

Jest.
Tzn z rok temu sprawdzalem.

Quote:
Nośna prawie na pewno też jest na wzorcu atomowym.

Ale sporo zasilaczy halasuje w tym pasmie.
Choc na 77kHz pewnie tez :-)

Quote:
Sygnał na terenie Polski chyba silniejszy od DCF.
Jak chcesz odtwarzać nośną to lepiej jak głębokość modulacji jest mniejsza.

I chyba ciagle pelni role krajowej czestotliwosci wzorcowej,

Tylko ... rzekomo gdzies jest publikowana odchylka tej czestotliwosci.
Przez
https://www.gov.pl/web/instytut-lacznosci

Chyba mozna jednak założyc, ze z reguły ta odchylka to jest 0.00nic ..

https://www.rcn.tlx.pl/index.php?p=bb/czestot

J.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - DCF 77,5

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map