RTV forum PL | NewsGroups PL

Dalej naciągają... (oszczędzacz energii)

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dalej naciągają... (oszczędzacz energii)

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Ilona
Guest

Wed Apr 10, 2019 7:22 pm   



On 2019-04-10 17:03, sczygiel_at_gmail.com wrote:
Quote:
W dniu środa, 10 kwietnia 2019 01:52:09 UTC-5 użytkownik Zbych napisał:
W dniu 09.04.2019 o 23:04, sczygiel_at_gmail.com pisze:
W dniu wtorek, 9 kwietnia 2019 14:35:19 UTC-5 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
Jak mozna szpiegowc licznikiem? Liczniki poza mieszkaniami sa. Dwa lata temu zmienili mi licznik na elektroniczny. Rachunki sie nie zmienily a powinny byc 6 razy wyzsze. Nie koleguj sie z tymi od tamtej strony. To jakies pojeby sa.

Mozna wiedziec ile mniej wiecej osob mieszka, mozna wiedziec czy domownicy raczej pracuja w dzien czy w nocy. Mozna wiedziec kiedy wyjechali na wakacje albo czy przebywaja w domu w weekendy.

To samo można sprawdzić gapiąc się komuś w okna.

Tak jak Marek pisze, dzis mozna kazdego podejrzec i podsluchac jak sie chce.
Ale to kosztuje no i czesto jednak mozna rozpoznac ze nas ktos obserwuje.

Inwigilacja za pomoca licznika jakos bardzo inwazyjna nie jest i trudno mi sobie wyobrazic scenariusz ze komus z tego powodu stala by sie krzywda ale moze jakby sie wysilic to dalo by sie taki wykombinowac.


Zwłaszcza, że nie znamy zamiarów AI a w ten sposób, dostep do danych ma.

--

Ilona
Guest

Wed Apr 10, 2019 7:31 pm   



On 2019-04-10 18:06, bytomir.torpeksowy_at_gmail.com wrote:
Quote:
użytkownik Ilona napisał:

Nowoczesne liczniki z założenia mogą oszukiwac na mierzeniu i dodatkowo,
szpiegować.
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/inteligentne-liczniki-pradu-oszukuja-nas-i-szpieguja

//ma to zwiazek z nieliniowym poborem mocy, własnie.



Jak przejrzy się test w PL robione lepszym sprzętem przez GUM
już tak strasznie nie ma.
Holendrzy inaczej testowali, licznik głupieje jak podłączy się wyłącznie LEDy.

cyt.
Uzyskane rezultaty potwierdzają tezę, że liczniki w których stosowana jest
cewka Rogowskiego jako przetwornik prądowy zawyżają pobraną energię, a
liczniki z przetwornikami hallotronowym pobrana energię zaniżają.

... domowe liczniki są obciążane nie tylko odbiornikami typu żarówki LED,
szczególnie w liczbie trzydzieści, stawianie tezy, że nowoczesne liczniki
elektroniczne obecnie instalowane w naszych mieszkaniach tak strasznie
zawyżają pomiar pobieranej energii, jest co najmniej mocno dyskusyjne.
ppm.polsl.pl/files/articles_2018/16.pdf



cyt.
Błędy wskazań liczników energii elektrycznej wywołane odkształceniami
prądów odbiornika o THD < 50% najczęściej mieszczą się w dopuszczalnych granicach niepewności. Natomiast błędy wskazań elektronicznych liczników
energii elektrycznej wywołane odkształceniami prądów odbiornika przy małych prądach obciążenia (poniżej 10% prądu bazowego licznika energii) bardzo często znacząco przekraczają dopuszczalne wartości (licznik rejestruje zbyt
duże wartości pobranej energii).
http://ppm.polsl.pl/files/articles_2018/42.pdf



Potem takie promocje, że nawet w 'Media_cos_tam', nie ma.

https://allegro.pl/oferta/licznik-pradu-energii-1f-podlicznik-elektroniczny-7486163774


i schodzą jak woda a dostepnych jeszcze ponad 8 i pół tysiaca.

--

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Apr 10, 2019 8:32 pm   



Hello bytomir,

Wednesday, April 10, 2019, 6:06:50 PM, you wrote:

Quote:
Nowoczesne liczniki z założenia mogą oszukiwac na mierzeniu i dodatkowo,
szpiegować.
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/inteligentne-liczniki-pradu-oszukuja-nas-i-szpieguja
//ma to zwiazek z nieliniowym poborem mocy, własnie.
Jak przejrzy się test w PL robione lepszym sprzętem przez GUM
już tak strasznie nie ma.
Holendrzy inaczej testowali, licznik głupieje jak podłączy się wyłącznie LEDy.
cyt.
Uzyskane rezultaty potwierdzają tezę, że liczniki w których stosowana jest
cewka Rogowskiego jako przetwornik prądowy zawyżają pobraną energię, a
liczniki z przetwornikami hallotronowym pobrana energię zaniżają.

Co za bzdury - nikt nie stosuje w licznikach cewki Rogowskiego -
byłoby to zupełnie bezcelowe. Stosuje się klasyczne przekładniki
prądowe. NIE! To nie jest to samo.
Przetwornicy hallotronowe są niestabilne i bardzo wrażliwe na
zewnętrzne pola magnetyczne. Ze względu na przecięcie rdzenia powstaje
miejsce wtrącenia obcego pola - z tego względu nie zaleca się
stosowania hallotronów w licznikach energii.

Problemy z dokładnością liczników elektronicznych wynikają przede
wszystkim ze zbyt małej częstotliwości próbkowania wartości chwilowych
i z błędów kwantyzacji. Do wyliczenia mocy chwilowej potrzebne jest
kilka obliczeń, które zajmują czas. A licznik ma być tani. W związku z
tym przetworniki A/D są niskiej jakości, oszczędza się na filtrowaniu
szumów itd. Stąd narastanie błędów przy małych obciążeniach.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Apr 10, 2019 8:41 pm   



Hello Ilona,

Wednesday, April 10, 2019, 8:55:48 PM, you wrote:

Quote:
W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

Pomiar TrueRMS jest poprawny tylko i wyłącznie przy liniowym
obciążeniu. Mylisz całkowicie pojęcia.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Ilona
Guest

Wed Apr 10, 2019 9:28 pm   



On 2019-04-10 22:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Ilona,

Wednesday, April 10, 2019, 8:55:48 PM, you wrote:

W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

Pomiar TrueRMS jest poprawny tylko i wyłącznie przy liniowym
obciążeniu. Mylisz całkowicie pojęcia.

[...]


Ten tu mierzy w czterech ćwiartkach i dodatkowo można wybrać między RMS
a AVG.
http://www.radianresearch.com/manuals/RD-22.pdf

//ten zapewne także, wystarczy tylko scałkowac po czasie.
https://calright.com/product/reed-r5000-true-rms-watt-meter-6000w/


--

Zenek Kapelinder
Guest

Wed Apr 10, 2019 11:43 pm   



Nie ojtm tylko jak ktos popelnia powazny blad w powaznym opracowaniu to calosc robi sie niepowazna.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Apr 11, 2019 8:03 am   



Hello Ilona,

Wednesday, April 10, 2019, 11:28:37 PM, you wrote:

Quote:
W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.
Pomiar TrueRMS jest poprawny tylko i wyłącznie przy liniowym
obciążeniu. Mylisz całkowicie pojęcia.
Ten tu mierzy w czterech ćwiartkach i dodatkowo można wybrać między RMS
a AVG.
http://www.radianresearch.com/manuals/RD-22.pdf
//ten zapewne także, wystarczy tylko scałkowac po czasie.
https://calright.com/product/reed-r5000-true-rms-watt-meter-6000w/

Z samej zasady watomierze mierzą wartość rzeczywistą. Po prostu nie
rozumiesz zasady. Problem TrueRMS dotyczy pomiaru napięcia lub prądu -
nie mocy czy energii. Poprawny pomiar mocy czynnej wymaga pomiaru
wartości chwilowych, ich mnożeniu i całkowaniu (podwójnym dla
energii).



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Ilona
Guest

Thu Apr 11, 2019 6:20 pm   



On 2019-04-11 10:03, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Ilona,

Wednesday, April 10, 2019, 11:28:37 PM, you wrote:

W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.
Pomiar TrueRMS jest poprawny tylko i wyłącznie przy liniowym
obciążeniu. Mylisz całkowicie pojęcia.
Ten tu mierzy w czterech ćwiartkach i dodatkowo można wybrać między RMS
a AVG.
http://www.radianresearch.com/manuals/RD-22.pdf
//ten zapewne także, wystarczy tylko scałkowac po czasie.
https://calright.com/product/reed-r5000-true-rms-watt-meter-6000w/

Z samej zasady watomierze mierzą wartość rzeczywistą. Po prostu nie
rozumiesz zasady. Problem TrueRMS dotyczy pomiaru napięcia lub prądu -
nie mocy czy energii. Poprawny pomiar mocy czynnej wymaga pomiaru
wartości chwilowych, ich mnożeniu i całkowaniu (podwójnym dla
energii).



Dobrze mówisz, ale to o czym mówisz dotyczy watomierzy analogowych
elektro, czy ferro dynamicznych, choć i tu są wyjątki :)

Popatrz tu jak elegancko watomierzem, (przewidzianym do pomiaru mocy
czynnej), można zmierzyć moc bierną. [VAr] :)

https://elektrotechnika.po.opole.pl/cwiczenia/uklady_3f/rys_17.jpg

We współczesnych miernikach mocy można sobie dowolnie, procesorkiem za
pare złotych, pomierzone napięcia i prądy, (niezależnie czy true, czy
nie true), przesuwać fazowo, przemnażac przez sinusy, cosinusy a nawet
robić rozkłady Fouriera i nastepnie składać z tego moce i inne pochodne
wielkości.
https://image.slidesharecdn.com/reactivepowermeasurement21july-160802160308/95/reactive-power-measurement-july-2016-12-638.jpg?cb=1470154280


Sam fakt, ze taki cyfrowy watomierz wskazuje ujemne wartości mocy
czynnej i mierzy cosinus fi, w zakresie od -1 do 1, świadczy o tym, że
działa* w czterech ćwiartkach. A czy wartości pradu i napięcia mierzy
jako wielkości TrueRMS, czy nie, to jedynie kwestia metody pomiarowej.

* - działa, oczywiście chodzi o procesorek, działający wspołbieżnie na
zmierzonym prądzie i napięciu.
tu na 14/40 przesuwnik fazowy o 90 [deg]
https://www.slideshare.net/ANKITBADUKALE/reactive-power-measurement-july-2016



--

J.F.
Guest

Thu Apr 11, 2019 8:59 pm   



Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
Quote:
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
bo RMS nie jest do niczego potrzebny.

Quote:
Z opisu przeprowadzonego porównania wynika, że te obecnie używane, które
mierzą prąd przez przekladnik, zawyżają wskazania a te z przetwornikami
halotronowymi, zaniżają. Zapewne wynika to ze specyfiki samej metody
działania przetwornika A/C, zaprojektowanego do pomiaru sinusa.
W tych z przekładnikiem, mierzona jest 'szpila', która musi sie pojawić
przy znacznie wiekszym di/dt a ten z halotornem nie nadąża z pomiarem
tego impulsu.

A czemu mialby nie nadazyc ?
Hallotron wlasciwy to tak z zasady szybki jest ...

Quote:
Poza tym, pomiar dotyczył nie samych djódek LED, tylko gotowych
'żarówek' z przetwornicami 'na pokładzie'.
Błędy nie sięgały 600%, tylko kilku i spadały do akceptowalnych
wielkości po dołączaniu równolegle obciążeń rezystancyjnych.

ciekawe - rezystancja polepszala prace miernika, czy mierzyl tak samo
zle ten diodowy przebieg, ale procentowo w stosunku do wartosci
mierzonej blad spadl :-)

Quote:
Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.

Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
niewiele rachunek wzrosnie.

J.

Ilona
Guest

Thu Apr 11, 2019 10:42 pm   



On 2019-04-11 22:59, J.F. wrote:
Quote:
Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
bo RMS nie jest do niczego potrzebny.

Z opisu przeprowadzonego porównania wynika, że te obecnie używane, które
mierzą prąd przez przekladnik, zawyżają wskazania a te z przetwornikami
halotronowymi, zaniżają. Zapewne wynika to ze specyfiki samej metody
działania przetwornika A/C, zaprojektowanego do pomiaru sinusa.
W tych z przekładnikiem, mierzona jest 'szpila', która musi sie pojawić
przy znacznie wiekszym di/dt a ten z halotornem nie nadąża z pomiarem
tego impulsu.

A czemu mialby nie nadazyc ?
Hallotron wlasciwy to tak z zasady szybki jest ...

Poza tym, pomiar dotyczył nie samych djódek LED, tylko gotowych
'żarówek' z przetwornicami 'na pokładzie'.
Błędy nie sięgały 600%, tylko kilku i spadały do akceptowalnych
wielkości po dołączaniu równolegle obciążeń rezystancyjnych.

ciekawe - rezystancja polepszala prace miernika, czy mierzyl tak samo
zle ten diodowy przebieg, ale procentowo w stosunku do wartosci
mierzonej blad spadl :-)

Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.

Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
niewiele rachunek wzrosnie.



Pewnie zbyt mało tych próbek chwilowych robią i może mierzą tylko
maksimum a reszte aproksymują defaultowo do sinusa?


Widac z tego, że do pomiaru prądu, od halotronu i przekładnika, lepszy
jest miliwoltomierz na boczniku.


Jakikolwiek element rzeczywisty w obwodzie, przybliża do sinusoidy i
zapewne linearyzuje zbocza.


Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)

--

J.F.
Guest

Thu Apr 11, 2019 11:28 pm   



Dnia Fri, 12 Apr 2019 00:42:46 +0200, Ilona napisał(a):
Quote:
On 2019-04-11 22:59, J.F. wrote:
Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
bo RMS nie jest do niczego potrzebny.
[...]
Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.
Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
niewiele rachunek wzrosnie.

Pewnie zbyt mało tych próbek chwilowych robią i może mierzą tylko
maksimum a reszte aproksymują defaultowo do sinusa?

No przeciez sam linka dawale/as.

Przebieg bardzo inny, a blad pomiaru tylko 4%.

Quote:
Widac z tego, że do pomiaru prądu, od halotronu i przekładnika, lepszy
jest miliwoltomierz na boczniku.

Ale izolacji nie zapewnia ... choc w liczniku ona niepotrzebna

Quote:
Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide Smile

A tak jest ?

bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche filtrowac.

A licznik to w ogole mierzy ?
Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
wylacza i wlacza komputery i TV ?

J.

Ilona
Guest

Fri Apr 12, 2019 12:54 am   



On 2019-04-12 01:28, J.F. wrote:
Quote:
Dnia Fri, 12 Apr 2019 00:42:46 +0200, Ilona napisał(a):
On 2019-04-11 22:59, J.F. wrote:
Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
bo RMS nie jest do niczego potrzebny.
[...]
Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.
Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
niewiele rachunek wzrosnie.

Pewnie zbyt mało tych próbek chwilowych robią i może mierzą tylko
maksimum a reszte aproksymują defaultowo do sinusa?

No przeciez sam linka dawale/as.

Przebieg bardzo inny, a blad pomiaru tylko 4%.

Widac z tego, że do pomiaru prądu, od halotronu i przekładnika, lepszy
jest miliwoltomierz na boczniku.

Ale izolacji nie zapewnia ... choc w liczniku ona niepotrzebna

Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)

A tak jest ?

bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche filtrowac.

A licznik to w ogole mierzy ?
Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
wylacza i wlacza komputery i TV ?


Jak te liczniki liczą, to zapewne tajemnica producenta, byle by mieściły
sie w granicach dopuszczalnego błędu przy pomiarach, także nieznacznie,
odkształconego sinusa.
Generalnie z roku na rok rośnie poziom zniekształceń harmonicznych u
odbiorców indywidualnych i nie zdziwił bym się zbytnio, gdyby rejony
energetyczne zarządały od spółdzielni mieszkaniowych, kompensowania tych
odkształceń w swojej sieci i na własny koszt, tak jak to jest od dawna w
przemyśle. Ewentualnie, dojdzie jeszcze jeden składnik do rachunku za
energie, w postaci: 'zawartość harmonicznych'. :)

--

J.F.
Guest

Fri Apr 12, 2019 11:39 am   



Użytkownik "Ilona" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q8onlv$uhv$1_at_node2.news.atman.pl...
On 2019-04-12 01:28, J.F. wrote:
Quote:
Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)

A tak jest ?
bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche
filtrowac.

A licznik to w ogole mierzy ?
Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
wylacza i wlacza komputery i TV ?

Jak te liczniki liczą, to zapewne tajemnica producenta, byle by
mieściły

Mozna poczytak dokumentacje do paru ukladow scalonych.

Quote:
sie w granicach dopuszczalnego błędu przy pomiarach, także
nieznacznie, odkształconego sinusa.

Naturalnie narzucajaca sie metoda sprawdzi sie i przy zacznie
odksztalconych

Quote:
Generalnie z roku na rok rośnie poziom zniekształceń harmonicznych u
odbiorców indywidualnych i nie zdziwił bym się zbytnio, gdyby rejony
energetyczne zarządały od spółdzielni mieszkaniowych, kompensowania
tych odkształceń w swojej sieci i na własny koszt, tak jak to jest od
dawna w przemyśle. Ewentualnie, dojdzie jeszcze jeden składnik do
rachunku za energie, w postaci: 'zawartość harmonicznych'. Smile

Na razie odbiorcom indywidualnym odpuszczaja, nawet cos fi.
Spoldzielnia ... liczniki sa indywidualne, a nie zbiorcze Smile
A poki PiS u wladzy, to dostawca pradu bedzie musial sobie
skompensowac :-)

A tak swoja droga ta kompensacja juz jest, bo wiele urzadzen domowych
musi stosowac PFC.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 12, 2019 12:21 pm   



Hello J.F.,

Friday, April 12, 2019, 1:28:18 AM, you wrote:

[...]

Quote:
Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide Smile
A tak jest ?

Nie powinno być. Norma 61000-3-2 zakłada obostrzenia dla oświetlenia
już od mocy 25W

Quote:
bo te uliczne lampy moga miec PFC,

Muszą.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Fri Apr 12, 2019 1:02 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1784364065$20190412142119_at_squadack.com...
Hello J.F.,
Friday, April 12, 2019, 1:28:18 AM, you wrote:
Quote:
Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide Smile
A tak jest ?

Nie powinno być. Norma 61000-3-2 zakłada obostrzenia dla oświetlenia
już od mocy 25W

bo te uliczne lampy moga miec PFC,

Muszą.

Zalozyc dwie 24W zamiast jednej 50W :-)

Rozumiem, ze wpiac je miedzyfazowo to bylby glupi pomysl ? Smile
Mostek 3f to chyba tez glupi pomysl ? :-)

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dalej naciągają... (oszczędzacz energii)

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map