Czy 'Święte krowy' na forum to temat dla wszystkich, czy tylko dla wybranych?

Fri May 27, 2011 11:36 am   

Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:irnqrv$k6m$1@node2.news.atman.pl...


Powielamy cechy (w tym przypadku socjalizmu) często bez
świadomości powielania. Ja jestem przeciwnikiem wielkim,
ale wiem, że czasami mogę być jego apologetą, choćby
z powodów sentymentalnych. Człowiek po latach zaciera
nieprzyjemne doznania, zostają dobre.
Ograniczenia jednostki narastają od czasów "kamienia łupanego".
Dlaczego teraz mielibyśmy robić co nam rzewnie podoba???
I tu z niechęcią, ale zacytuje klasyka "jeżeli uczciwy, to nie musi się
bać".
.

Artur(m)

Fri May 27, 2011 11:52 am   

W dniu 2011-05-27 13:36, Artur(m) pisze:

Niekoniecznie, są społeczeństwa które z definicji dbają o wolność jednostki.
K.

Fri May 27, 2011 12:25 pm   

Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:iro39b$sgu$1@node2.news.atman.pl...

rzucisz - USA?

Fri May 27, 2011 2:05 pm   

Pan Artur(m) napisał:


Z Koncertem to inaczej było. To był magnetofon przyzwoity, nawet
bardzo, ale nic w nim rewolucyjnego nie było. Mówiąc wprost, był
bardzo podobny do magnetofonów innych producentów. Na zaprojektowanie
kolejnego nie potrzeba wcale lat pracy, wystarczy wziąć i popatrzeć.

Mechanika robiona była w Kasprzeku -- odlewy ciśnieniowe z aluminium
i precyzyjne kółeczka i dźwigienki wychodziły dobrze (Kasprzak robił
też dla wojska, więc musiał umieć robić dobrze). Ale bardziej
specyficzne elementy mechaniczne, jak silniki i głowice, pochodziły
z importu. Elektronika, to w ogóle sprawa marginalna w takim
magnetofonie. Zaprojektowana u nas, lecz przecież nie bez udziału
elementów zgniłokapitalistycznych.

Na Zachodzie nie było wstyd taki maknetofon sprzedawać, ale nie
było wielu chętnych na to, by zapłacić trochę mniej, ale dostać
sprzęt może równie dobry, za to pochodzący od jakichś podejrzanych
komunistów. W Polsce zaś niejeden by kupił, ale nie miał za co.
Nawet ta obniżona (przez robociznę za miskę polskiego wirtualnego
ryżu) cena była za wysoka na kieszeń polskiego nabywcy.

A, jeszcze jedno. Stefan Kudelski chciał robić magnetofony w Kasprzaku
(jeszcze lepsze i jeszcze większe). Kilka modeli (czy akurat pięć,
tego nie jestem pewien). Ale od razu, nie za trzy lata. Mimo że chciał
bardzo, to jednak się wycofał. Stwierdził, że przy tej organizacji
produkcji i zarządania, po prostu się nie da. Może gdyby komuś dać
5 mln (starych) złotych, to by się organizacja poprawiła, ale raczej
nie na długo.

--
Jarek

Fri May 27, 2011 4:01 pm   

W dniu 2011-05-27 14:25, Artur(m) pisze:

obcokrajowców się zmieniło oraz Wielką Brytanię.
K.

Fri May 27, 2011 7:11 pm   

Użytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisał w wiadomości
news:iro1pp$94t$1@inews.gazeta.pl...


Arturze, może Ciebie zadziwię, ale w ogólności zgadzam się z Tobą.
Różnica w naszych poglądach to tylko kwestia rozłożenia akcentów. Nie
jestem ekonomistą, jeno skromnym elektronikiem z jakąś tam praktyką
zawodową Zważ, że w mojej pierwszej wypowiedzi w tym wątku
wspominałem o "najgłupszej metodzie". Efekt jest znany.

Zaś co do braci Czechów - IMHIO ich współpraca z okupantem zza
zachodniej granicy ma się nijak do ich zachowań, decyzji itp. po roku
1990. Moim skromnym zdaniem trzebaby rozważyć raczej różnicę pomiędzy
ich zdroworozsądkowo - burżuazyjno - mieszczańskim podejściem do
rzeczywistości a naszym plebejsko - szlachecko - zagrodowym Ale to
już temat na inną grupę. W tym przypadku - moderowaną ;->

Fakt jest faktem - można było inaczej.
W efekcie byle popierdólka z branży elektroniki profesjonalnej nie
posiada znaczka "Made in Poland". Dla mnie, człeka starej daty
jest to szczególnie dokuczliwe. W moim przypadku miałem to szczęście,
że mogłem uczyć się zawodu, teoretycznie i praktycznie, w oparciu o
rodzimych "nauczycieli", ich produkty, książki. Do tej pory na
honorowej pólce mojej prywatnej biblioteki stoi duologia Ś.P.
Masewicza, często korzystam ze znanych publikacji Kulki i
Nadachowskiego. A i dzieła prof. Groszkowskiego nie są mi obce
Śmiem wątpić, że znacząca większość czytelników p.m.e. nie ma
świadomość o kogo i o co mi chodzi. Polska elektronika i na przykład
polska gospodarka morska to już przeszłość. Niestety. Miałem to
szczęście być świadkiem świetności obu tych dziedzin. Potem
obserwowałem jedynie upadek.

Pozdrawiam weekendowo - Krzysztof Kucharski

Fri May 27, 2011 11:24 pm   

W dniu 2011-05-25 23:21, John Smith pisze:

PlayStation? To masz rację, powinno być więcej takich miejsc jak
elektroda, to czego szkoła nie da rady nauczyć to net załatwi,
poprawiając co popsuł? ))


ojczystym języku nie potrafi? Przecież maturę musiał zrobić. A może
czytających ma w głębokim poważaniu?
Literówki każdy produkuje, z przypadku, z szybkości etc. Ale poziom
gramatyczny niektórych szczególnie forów i grup jest żenujący.
Amerykanizujemy się pod tym względem:)

--

Fri May 27, 2011 11:52 pm   

W dniu 2011-05-28 01:24, Jawi pisze:

Wymagajmy od humanistów języka modelującego rzeczywistość, czyli
matematyki. Zobaczysz jaki będzie popłoch.
"Pokolenie Giertycha" idzie chyba do pracy.
K.

Sat May 28, 2011 3:02 am   

Użytkownik Krzysztof Kucharski napisał:

Cześć!
Innym przykładem potwierdzającym Twoje zdanie, który trafi do każdego,
nawet najodporniejszego, jest branża motoryzacyjna. Swego czasu
Volkswagen chciał wejść na wschodni rynek. Rozmawiali z FSO. Oczywiście
od razu pojawiło się larum o niemieckiej okupacji, wyprzedaży dóbr
narodowych itp. bzdury. To akurat dobrze pamiętam od strony mediów. Nie
byłem związany z FSO, więc nie znam plotek kuluarowych. Może była zła
atmosfera do prywatyzacji, może związki, może minister za dużo chciał w
łapę. Nie wiem.
Poszli do Czechów i wykupili Skodę.
Efekty każdy może oglądać na ulicy. Inteligencję Czechów widać również
na ich własnych drogach - u nas się mówi o budowaniu a u nich buduje. Ot
- drobna różnica.
Maciek

Sat May 28, 2011 6:46 am   

On Sat, 28 May 2011 05:02:41 +0200, Maciek wrote:

No wlasnie - nie znamy. To nie tak ze wyprzedaz - FSO chcieli
sprzedac. Jak zreszta wiele innych fabryk.
I sprzedali - koreanczykom z Daewoo.
Czemu tak - nie wiemy. Moze Koreance wiecej zaoferowaly, moze Niemcy
nie chcieli za darmo i zadali doplaty. W tym biznesie ponoc tak bywa
ze trzeba doplacic.

Decyzja okazala sie fatalna - ale kto mogl to przewidziec. Przez kilka
lat Daewoo wywiazywal sie z umowy.


Jeszcze spojrz na mape - pewnym decyzjom nie ma sie co dziwic.

A potem niemiecka Skoda kupila poznanska fabryke ?


No nie wiem, nie wiem. Ja tam czeskimi drogami nie bylem zachwycony,
na dobre zaczeli budowac jak Unia sypnela groszem - ale i u nas
sypnela i tez sie buduje.

J.

Sat May 28, 2011 8:32 pm   

Użytkownik J.F. napisał:


Właśnie kłopot w tym, że chcieli sprzedać ale jak tylko pojawili się
Niemcy, to natychmiast zaczął się medialny lament w stylu - byle nie
oni. Nikt nie podawał merytorycznych powodów. Czy to były celowe
działania konkurentów, prowokacje medialne, żeby obniżyć cenę? Nie wiem
ale również tego nie można wykluczyć. Za wiele w naszym kraju jest
układów i układzików, żebym nie przyjął teorii spiskowej. W efekcie już
słyszałem o sprzedaży terenów po FSO a Czesi robią swoje Skody. "Swoje"
w całkiem sporym procencie. Nie boli mnie brak polskiego producenta
samochodów, tylko świadomość, że nie mogę ufać polskim politykom w
każdej innej dziedzinie.
Polska kupiła myśliwce F-16. News z wczoraj - w ramach offsetu miało do
nas spłynąć sporo pieniędzy na nowoczesne inwestycje. Amerykanów pilnuje
człowiek, który tuż przed trafieniem na to stanowisko w ministerstwie,
był pracownikiem producenta samolotów. Jakoś mnie nie dziwi, że coś tu
nie gra i wielkie g.. do nas dotarło. Ciekawe kto będzie pilnował
realizacji kontraktów na gaz łupkowy? Były pracownik Gazpromu?
Ktoś miał w tym interes i polska elektronika została rozłożona w tempie
wręcz ekspresowym.
Maciek

Mon May 30, 2011 8:59 am   

Użytkownik "Krzysztof Kucharski" <szpunk@BEZTEGO.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:irot0t$jv8$1@news.onet.pl...



To jest powód dla którego czuje sie dumny, że jestem Polakiem.
ale to tylko na marginesie.

W merytorycznej części o upadku polskiej elektroniki,
istotnie - nie dane nam będzie się kłócić.
Od przyłożonego "szkiełka i oka" sprawę "polskiej elektroniki"
można określić "zdradą narodu" i tę samą sprawę
"rejtanowską obroną". Nie było dobrych rozwiązań.

W ogólnej ogólności:), chciałem tylko zaznaczyć, ze
Współczesny Świat poradziłby sobie z "polską elektroniką"
tak czy inaczej (jak z każdą inną, z innego kraju, w którym
"rozruch myślenia" jest zamulony "gospodarką planową").
Obecnie, to co czasami wychodzi z "projektów studenckich"
budzi nadzieje, są to czasami pomysły "debilne" (co czasami ma swoje
plusy dodatnie), ale coraz częściej fantastyczne.
I tu widzę nadzieje na zmiany strukturalne, które zapoczątkują
p r a w d z i w ą polską myśl (w znaczącej części) techniczną.

Artur(m)

Tue May 31, 2011 4:36 am   

Użytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisał w wiadomości
news:irvm8u$b13$1@inews.gazeta.pl...

[...]


Totalnie nie tematycznie @ grupowo:

Ja osobiście nie mam żadnych złudzeń. Wieloletni brak obowiązkowej
matury z matmy, postępujące odmóżdzenie i zidiocenie, wyhodowanie
całego pokolenia ludzi umiejących jedynie handlować przy jednoczesnym
zaprzepaszczeniu dorobku rożniastych OBRów nie daje nadziei szans. Po
prostu.
Ewentualnie - moze powstaną u nas manufaktury, produkujące
połprodukty - możemy na przykład prostować i klepać srebrzankę dla
chińskich fabryk oporników. Know-how w postaci zasad uzycia młotka się
kupi ....
To czarna dziura.

Krzysztof Kucharski

Tue May 31, 2011 6:01 am   

Użytkownik "Krzysztof Kucharski" <szpunk@BEZTEGO.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:is1r95$r0k$1@news.onet.pl...


Jesteś trochę (bez urazy) jak Polacy w Stanach.
Mówią o amerykanach "debile" w mniejszym lub większym
natężeniu., bo widzą (i mówią) tylko tych których znają.
Tak, jak Polacy pracujący w juesej nie rozmawiają
z noblistami, to może i Ty nie spotykasz "drożdży naszego narodu),
- na co dzień.
:)

Artur(m)