Czy usunięcie cewki PFC z zasilacza wpływa na jego stabilność działania?

Sat Jan 06, 2007 2:24 pm   

Witam,

Czy z zasilacza z PFC można bezpiecznie wydłubać cewkę PFC
bez obawy o stabilność pracy zasilacza?

Pzdr,
DV

Sat Jan 06, 2007 5:19 pm   

Ja wywaliłem z zasilaczy zrówno pasywne jaki i aktywne PFC i zadnych
skutków ubocznych nie zauwazyłem ,a zasilacze działaja juz od 0,5 do 1
roku bez awarii. Po wywaleniu PFC zauważany jest natomiast spadek poboru
pradu o kilka do kilkunastu watów. Sprawdziłem to mierzac czas obrotu tarczy
licznika przy obciazeniu zasilacza ta samą mocą w postaci żarówek
halogenowych. Te PFC to wymysł biurokratycznej UE i "ekologów" ,a
producenci musza sie do niego dostosowac nawet kosztem pogorszenia
sprawnosci i niezawodnosci urzadzen (podobnie jak lutowanie bezołowiowe i
inne bzdury np. CE).
Ogólnie wiadomo że np. producenci kart graficznych wstawiaja na wyjsciach
RGB filtry LC aby być zgodnym z CE mimo że pogarszaja one jakośc obrazu
sczególnie przy duzych rozdzielczościach (aby yło lepiej oczywiscie nalezy C
wywalić , a L zmostkować).
Wywalić mozna też taka płytke wstawiana do niktórych zasilaczy z PFC
pasywnym (jest tam kilka elementów typu rezystory, diody i chyba jeden
kondensator), jaka funkcje ma ta płytka to niewiem (pewnie znów cos z CE)
ale bez niej zasilacz działa dobrze. Niektóre elementy na tej pytce nosza
slady nagrzewania sie wiec raczej sprawnosci nie poprawia...
Widziałem PFC pasywne wkładane na siłe do tv orginalnie zaprojektowanego
bez PFC ,dławik był byle jak przykrecony do plastykowej obudowy i połączony
łączonymi kablami z wiazka idaca do płyty gównej chyba od wyłacznika.


Użytkownik "DV" <dv26_spamparam_@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eno827$8te$1@inews.gazeta.pl...

Sat Jan 06, 2007 6:17 pm   

Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20070106175022.N13178@topaz.zsel.lublin.pl...



Zaleznosci nie znam. Podejrzewam że ta róznica to potrzeby własne PFC
aktywnego i strata na PFC pasywnym (dławik zwykle jest ciepły, czasem nawet
goracy jak zaoszczedzili na miedzi). Mierzyłem to tak jak pisałem na
zwykłym liczniku domowym (model chyba A52) dla 3 zasilaczy (1 jeden aktywny
reszta z pasywnym PFC) . Mierzyłem czas 3-krotnego obrotu tarczy w liczniku
i obliczałem moc. Do zasilaczy podłączone były zarówki halogenowe 12V/35W na
liniach 12V i 5V ( razem ok. 90W) .Róznice były w sumie niewielkie ale
zawsze na niekorzyść PFC. Pomiar robiłem przed i po wywaleniu PFC (i tej
dziwnej płytki jesli była). PFC aktywne odłaczyłem poprzez wywlenie modułu
sterujacego (był na oddzielnej płytce wlutowanej w płyte gówna zasilacza) i
przywarcie do masy bramki MOSFET-a który był na płycie gównej oraz
zmostkowanie dławika. Wczesniej mierzyłem swoj zasilacz (z aktywnym PFC)
takim miernikiem z Lidla ale na grupie twierdzono ze pomiar tym jest
niewiarygodny.

Sat Jan 06, 2007 8:50 pm   

Dnia Sat, 6 Jan 2007 17:19:06 +0100, ADAM napisał(a):


wygląda sprawa zakłóceń emitowanych do sieci energetycznej po wyjęciu
PFC-a?

Sun Jan 07, 2007 12:04 am   

ADAM napisał(a):


Proponował bym jeszcze jeden eksperyment, zobacz ile czasu UPS podtrzyma
komputer z zasilaczem gdzie jest PFC i z zasilaczem pozbawionym PFC
(najlepiej Activ PFC).

--
Gregorius

Sun Jan 07, 2007 11:31 am   

Nie istnieje takie coś jak "pasywne PFC". To kolejny przykład
niezrozumienia tematu korekcji współczynnika mocy. Te "pasywne"
układy tylko mają poprawiać wspólczynnik "cosinus fi" (a to nie to
samo co wsp. mocy PFC) kompensując składową bierną pobieranej mocy.
Przy okazji spełniają rolę filtra przeciwzakłóceniowego.
Jak działa PFC? W skrócie:
Każdy zasilacz impulsowy bez PFC od strony sieci ma prostownik z
kondensatorem elektrolitycznym na którym odkłada się napięcie
stałe ok. 320V zasilające przetwornicę zasilacza. Wada układu
polega na tym, że prąd doładowywujący kondensator jest pobierany z
sieci tylko w szczytach sinusoidy napięcia i ma postać wąskich
szpilek co powoduje m.in. generowanie harmonicznych. Obrazowo mówiąc,
reszta sinusoidy napięcia nie jest obciążona i wykorzystywana. My
chcemy natomiast aby prąd był pobierany z "całej sinusoidy", i tę
funkcję wykonuje PFC.
Układ PFC to jakby dodatkowa przetwornica (poprzedzająca właściwą
przetwornicę zasilacza impulsowego) która z dużą częstotliwością
(np. 200kHz) pobiera prąd z całego półokresu sinusoidy napięcia.
Jedną z cech przetwornic jest to że napięcie jakie ona daje jest
większe od szczytowego napięcia sieci; zazwyczaj jest to 400V. Tym
napięciem jest zasilana właściwa przetwornica zasilacza impulsowego.
Co więcej, układ PFC dziala jako niezły stabilizator napięcia 400V
i nadąża za zmianami obciążenia. Sam układ PFC może być używany
jako samoistny zasilacz stabilizowanego napięcia 400V, niestety bez
izolacji od sieci.
Jeśli więc z zasilacza impulsowego "z PFC" owo PFC wyrzucimy, to
zasilacz będzie dalej pracował, z tym że przetwornica będzie
zasilana nie z 400V a z 320V, przez co moc zasilacza odpowiednio
spadnie.

Szczegółowy opis działania PFC można znaleźć m.in w:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34262-D.PDF

Sun Jan 07, 2007 12:59 pm   

Nie ukrywam, że skutki uboczne w postaci dodatkowych zakłóceń do sieci
specjalnie mnie nie interesują. Dla mnie absolutnym priorytetem jest
stabilność
pracy zasilacza i zasilanego przez niego komputera, a ponieważ bardzo
ogranicza mnie miejsce (zasilacz będzie wydłubany ze swojej standardowej
obudowy) chciałbym zrezygnować z PFC, które praktycznie zawsze
umieszczane jest na bocznej ściance zasilacza a nie bezpośrednio na płytce.

Czy w przypadku pasywnego PFC usunięcie tego dużego dławika jest
równoznaczne z usunięciem PFC, czy trzeba jeszcze coś "grzebnąć" w
elektronice?

Pzdr,
DV

Sun Jan 07, 2007 7:44 pm   

bt@post.pl wyskrobal(a):


Nalezy jednak pamietac, ze przetwornica moze byc
zaprojektowana/zoptymalizowana dla zasilania z tych 400V, a tak bedzie
pracowac na nizszym napieciu, ktore dodatkowo moze odbiegac +/- 10%
(zakres sieci to 230V +/- 10 %).

sobol

Mon Jan 08, 2007 7:59 am   

Rozumiem, że chciałbyś aby wszyscy uklękli pod wrażeniem Twej znajomości
zagadnień PFC (ciekawe, czy ktoś doczytał ten wykład do końca). Niestety w
pierwszym zdaniu popełniłeś olbrzymi błąd.

Pasywne PFC istnieje. Te pasywne właśnie poprawiają współczynnik mocy bo cos
fi (jesli mozna mówić o cos fi w przypadku przebiegów nieliniowych) jest dla
typowego zasilacza równy dokładnie jeden (nie ma żadnych zwrotów energii do
sieci, a maksimum prądu jest praktycznie w maksimum napięcia).
Współczynnik mocy określa zawartość harmonicznych w prądzie pobieranym przez
urządzenie. I ten filtr właśnie to robi.