RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy to może być prawda? Przyczyną śmie rci ładujący się tele

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy to może być prawda? Przyczyną śmie rci ładujący się tele

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 13, 2018 3:44 pm   



Hello Piotr,

Wednesday, December 12, 2018, 9:25:08 PM, you wrote:

Quote:
Tak jak to opisali to nie. Ale moze miala tam gdzies przedluzacz z wpietym zasilaczem i jak jej fon wpadl do wody to w panice zaczepila o kable i wpadl do wody.
Ale i tu nawet mam watpliwosci bo jakim cudem przez organizm ma sie zamknac obwod? Nawet zakladajac ze nie bylo tam roznicowki i cale 25A poszly w wode w wannie to ile czasu to moglo trwac i czy w tym czasie czlowiek w wannie bylby poddany jakiemu kolwiek dzialaniu?
Może odpływ wanny nie połączony do plastikowych rur tylko żeliwnych.
Mieszkałem kiedyś w mieszkaniu gdzie tak było i trzeci kabel do gniazdka
w łazience podciągnięty od obejmy na rurze. Do mieszkania przychodziły
tylko dwa przewody i na każdym był bezpiecznik, a o różnicówce to wtedy
nie słyszałem.

Mnożysz byty nad potrzebę. Rosja. Wystarczy jedna ręka na kranie a
druga usiłująca złapać telefon. I masz przejście ręka-ręka.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 13, 2018 3:51 pm   



Hello Piotr,

Thursday, December 13, 2018, 9:25:56 AM, you wrote:

Quote:
Nastoletnia mistrzyni sztuk walki nie żyje. Przyczyną śmierci ładujący
się telefon
Każde urządzenie sieciowe może mieć przebicie. Statystyka.
Jedyna znana mi bezpieczna konstrukcja transformatora to
uzwojenia na osobnych rdzeniach połączone wspólnym uzwojeniem
pośrednim, punktowo uziemionym. Każde przebicie idzie przez
ziemię. Żadne przekładki z poliimidu albo kaptonu, ani inne
TIWy nie dadzą podobnego poziomu bezpieczeństwa. A ładowarka
ma być mała, lekka, tania i izolowana od PE, bo to ekstra koszt.
No to jest -- a że czasem kogoś zabije...

Problemem nie jest przebicie na TIWach czy izolacji
międzyuzwojeniowej. U nas transformatory do zasilaczy sieciowych są
testowane napięciem minimum 3 kV AC (norma 60950). Jeśli transformator
przechodzi taki test, to 230V z sieci go nie przebije. Problemem jest
chińska produkcja transformatorów, które:
- nie są w ogóle testowane
- są nawijane na karkasach bez odstępów izolacyjnych - karkasy
bezpieczne są większe
- są nawijane niedbale
Do tego dochodzą PCB bez właściwych odstępów i ciasny montaż bez
zachowania clearence i byle jak robioną izolacją.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 13, 2018 3:53 pm   



Hello Piotr,

Thursday, December 13, 2018, 9:33:00 AM, you wrote:

Quote:
Na schemacie. A potem trzeba tylko chińczyka który nawijając trafo
zahaczy o obudwę i troche izloacji mu się zetrze ...
Jestem pewien, że takie defekty zdarzają się nawet renomowanym
producentom. Prosty efekt skali. Statystycznie 150 tys. ludzi
dziennie umrzeć musi, m.in. w ten sposób.

Od tego są testy napięciem co najmniej 10-krotnie wyższym od
roboczego, żeby to wyłapać. U nas WSZYSTKIE transformatory muszą
przejść test. I jeszcze jakoś się nie zdarzyło, żeby ktoś umarł z
powodu naszego transformatora. A to są już miliony sztuk elementów
rocznie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 13, 2018 3:54 pm   



Hello J.F.,

Thursday, December 13, 2018, 10:09:24 AM, you wrote:

Quote:
Na schemacie. A potem trzeba tylko chińczyka który nawijając trafo
zahaczy o obudwę i troche izloacji mu się zetrze ...
Jestem pewien, że takie defekty zdarzają się nawet renomowanym
producentom. Prosty efekt skali. Statystycznie 150 tys. ludzi
dziennie umrzeć musi, m.in. w ten sposób.
Renomowany producent byc moze testuje.
Co to za problem przylozyc 1kV miedzy wejscie i wyjscie.

A powinno być 3 kV AC dla normy 60950...

Quote:
Choc podejrzewam, ze obecnie to zamawia w Chinach.
A tam juz roznie moze byc Smile

Dokładnie :(

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Janusz
Guest

Thu Dec 13, 2018 5:01 pm   



W dniu 2018-12-13 o 09:33, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Sebastian Biały wrote:

Na schemacie. A potem trzeba tylko chińczyka który nawijając trafo
zahaczy o obudwę i troche izloacji mu się zetrze ...

Jestem pewien, że takie defekty zdarzają się nawet renomowanym
producentom.
Nie zgodzę się, nie słyszałem żeby ładowarka Noki, sony czypodobna

kogoś poraziła, płacisz 2-3 razy więcej ale są testowane,
chińczyk robi taniej ale wtedy już nie ma kasy na testy. Dlatego tanie
ładowarki kopią czy palą się.

--
Pozdr
Janusz

Marek
Guest

Thu Dec 13, 2018 5:07 pm   



On Wed, 12 Dec 2018 23:24:13 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
ale kiedys Pogromcy Mitow testowali suszarke i nie tak
latwo uzyskac zabojczy prad, a jeszcze przez czlowieka.

Mityczna suszarka wpadająca do wanny? Tak zginela (podobno)
Magdalena. Jaworska.

--
Marek

J.F.
Guest

Thu Dec 13, 2018 7:28 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1112276503$20181213155107@squadack.com...
Quote:
Problemem nie jest przebicie na TIWach czy izolacji
międzyuzwojeniowej.

Nawiasem mowiac - kupilem sobie taki chinski rozdzielacz USB na kilka
roznych wtyczek ("osmiornica"),
a w srodku ... druty z kabelkow wszystkie skrecone razem i potem
rozdzielone na + i -.

Widac ten TIW wytrzymuje, choc to tylko 5V.

J.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 13, 2018 7:43 pm   



J.F. wrote:

Quote:
A w zasadzie ... trafo z dwoma karkasami, dwoma uzwojeniami i uziemionym
rdzeniem gorsze ?

Jak zapewnisz, że rdzeń rzeczywiście jest uziemiony (może mieć
szczelinę), to nie powinno być różnicy. Tylko takie trafo będzie miało
dużą indukcyjność rozproszenia,
a to nie wszystkie topologie lubią.

Quote:
Dwie, ale druga indukowana pierwsza.

No ale jak chcesz upalić uziemienie impulsowym prądem, który szybko
odetnie Ci bezpiecznik? Nawet przewód 1mm^2 wytrzyma spokojnie kiloamper
w impulsie.

Quote:
Cieplo lubi bezposredni kontakt, chyba ze myslales o promienniku
podczerwieni.

Myślałem o oporniku ceramicznym przyklejonym do Peltiera.
Tam jest z milimetr cermiki, bez problemu sobie zrobisz
odstępy izolacyjne.

Quote:
No i jeszcze mi wpadl do glowy elektrolizer i ogniwo paliwowe Smile

Pewnie, źródło wodoru to to, czego brakowało w urządzeniach domowych. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 13, 2018 7:52 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Od tego są testy napięciem co najmniej 10-krotnie wyższym od
roboczego, żeby to wyłapać.

Nie wyłapiesz w ten sposób wszystkich usterek. W szczególności
nie wyłapiesz takich, których nie było w momencie testowania,
a pojawiły się później. Nietrwałe materiały, eksploatacja
w niewłaściwych warunkach i Ci się usterki pojawią.

Quote:
I jeszcze jakoś się nie zdarzyło, żeby ktoś umarł z
powodu naszego transformatora.

Być może rzeczywiście jeszcze nikt nie umarł z powodu Waszego
transformatora, ale to nie znaczy, że nigdy nie umrze. Awarie
się zdarzają. Kupicie kiedyś gorszą partię drutu i się to zmieni.

Quote:
A to są już miliony sztuk elementów rocznie.

Roman, poczytaj sobie własne publiczne sprawozdanie finansowe.
Jesteście małym producentem, statystyka jeszcze Was omija. Moja
firma ma 20x obrotu Twojej, a i nas statystyka *jeszcze* omija.

Pozdrawiam, Piotr

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 13, 2018 8:16 pm   



Hello J.F.,

Thursday, December 13, 2018, 7:28:41 PM, you wrote:

Quote:
Problemem nie jest przebicie na TIWach czy izolacji
międzyuzwojeniowej.
Nawiasem mowiac - kupilem sobie taki chinski rozdzielacz USB na kilka
roznych wtyczek ("osmiornica"),
a w srodku ... druty z kabelkow wszystkie skrecone razem i potem
rozdzielone na + i -.
Widac ten TIW wytrzymuje, choc to tylko 5V.

Mam wrażenie, że mylisz TIW z DNE. TIW to drut w potrójnej izolacji,
spełniający wymagania norm dla izolacji wzmocnionej i nie wymagający
dodatkowych odstępów izolacyjnych. W USA wręcz można uzwojenie TIW
nawijać wprost na uzwojeniu nawijanym drutem emaliowanym. W Europie
jest wymagna taśma izolacyjna. TIW bez problemu przechodzą test
minimum 3 kV AC a te, które są zgodne z normą medyczną - 4 kV AC. W
praktyce przechodzą jeszcze więcej.

Jeśli chodzi o kabelki, to tam może być użyty drut FIW - fully
insulated wire - którego izolacja składa się z więcej niż 2 warstw
emalii odpornej na odpryskiwanie. Są to zazwyczaj druty w klasie H (do
180°C) ale lutowalne. Bardzo fajna sprawa. Nowe potrafią wytrzymać
grube kilowolty.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Thu Dec 13, 2018 8:44 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:puu98u$fhf$1@node1.news.atman.pl...
J.F. wrote:
Quote:
A w zasadzie ... trafo z dwoma karkasami, dwoma uzwojeniami i
uziemionym rdzeniem gorsze ?

Jak zapewnisz, że rdzeń rzeczywiście jest uziemiony (może mieć
szczelinę), to nie powinno być różnicy. Tylko takie trafo będzie
miało dużą indukcyjność rozproszenia,
a to nie wszystkie topologie lubią.

A takie dwa trafa to beda mialy mniejsza ?

Quote:
Dwie, ale druga indukowana pierwsza.

No ale jak chcesz upalić uziemienie impulsowym prądem, który szybko
odetnie Ci bezpiecznik? Nawet przewód 1mm^2 wytrzyma spokojnie
kiloamper w impulsie.

No chyba ze bezpiecznik nie zadziala, albo uziemienie bedzie
skorodowane ..

Quote:
No i jeszcze mi wpadl do glowy elektrolizer i ogniwo paliwowe Smile
Pewnie, źródło wodoru to to, czego brakowało w urządzeniach domowych.
Smile

w znikomej ilosci, w koncu obieg zamkniety.

Nawiasem mowiac- kolega mial maly palniczek zasilany elektrolizerem.
Tyle, ze gazy nie separowane wcale - jeszcze w elektrolizerze wodor z
tlenem sie mieszal, jednym wezykiem do palnika lecialy.

I co ? I dzialalo.
No ale urzadzenie bylo radzieckie.

J.

J.F.
Guest

Thu Dec 13, 2018 8:55 pm   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.463557212405648494@news.neostrada.pl...
On Wed, 12 Dec 2018 23:24:13 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
ale kiedys Pogromcy Mitow testowali suszarke i nie tak
latwo uzyskac zabojczy prad, a jeszcze przez czlowieka.

Mityczna suszarka wpadająca do wanny? Tak zginela (podobno)
Magdalena. Jaworska.

Wydawala mi sie w miare bezpieczna, przede wszytkim dlatego, ze
przeplyw pradu skoncetruje sie gdzies przy grzalce, skoro mamy tam dwa
bieguny, ale

https://mamotoja.pl/gdansk-4-latek-wrzucil-do-wanny-suszarke-podlaczona-do-pradu,aktualnosci-artykul,20719,r1p1.html
https://dzienniklodzki.pl/lodz-zginela-w-wannie-od-suszarki/ar/110388

Widac nie nalezy lekcewazyc.

Hm, a moze to modele z jednobiegunowym wylacznikiem, i wylaczone
dostarcza do wody 230V ?

A, Pogromcy potwierdzili
https://mythresults.com/episode19

Nawiasem mowiac - amerykanska suszarka miala wlasna roznicowke na
kablu .

P.S. A wlasnie - ponoc sa takie przeplywowe podgrzewacze wody, gdzie
spirala jest nieizolowana.

J.

J.F.
Guest

Thu Dec 13, 2018 9:33 pm   



Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:04675124-1741-48a2-b4b1-21822344afc4@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 13 grudnia 2018 13:56:16 UTC-6 użytkownik J.F.
napisał:
Quote:
Wydawala mi sie w miare bezpieczna, przede wszytkim dlatego, ze
przeplyw pradu skoncetruje sie gdzies przy grzalce, skoro mamy tam
dwa
bieguny, ale

https://mamotoja.pl/gdansk-4-latek-wrzucil-do-wanny-suszarke-podlaczona-do-pradu,aktualnosci-artykul,20719,r1p1.html
https://dzienniklodzki.pl/lodz-zginela-w-wannie-od-suszarki/ar/110388

Widac nie nalezy lekcewazyc.


Ojcu 28-latki nic poważnego się nie stało. Został niegroźnie porażony
prądem. Nie trafiłnawet do szpitala.
Dziwne te doniesienia.

Jak zanurzyl tylko reke w wodzie, to go lekko popiescilo, zakladajac,
ze nie byl uziemiony w innym miejscu.

Quote:
Tak jakby tam nie bylo roznicowki

Stary blok ... nie bylo.

Quote:
ale nadal nie rozumiem jakim cudem beda w calosci w wodzie albo
opierajac sie tylko na emaliowanej wannie prad chetniej bedzie sie
poruszac przez cialo a nie przez te wode w wannie.

Niekoniecznie chetniej - moze plynac przez wode i cialo.
I to przez cialo bedzie smiertelne.

A swoja droga - w czlowieku chyba lepszy elektrolit niz w kranie ?

Quote:
P.S. A wlasnie - ponoc sa takie przeplywowe podgrzewacze wody,
gdzie
spirala jest nieizolowana.

Byly tu dyskutowane. I jakos wszystkim wychodzilo ze nikt od nich nie
ginie...

Bo jak jest kawalek uziemionej rury na wylocie, to chroni.
Tylko co z roznicowką?

J.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 13, 2018 9:38 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Wydawala mi sie w miare bezpieczna, przede wszytkim dlatego, ze przeplyw
pradu skoncetruje sie gdzies przy grzalce, skoro mamy tam dwa bieguny

Pytanie, z czego ta wanna. W plastykowej niespecjalnie jest
jak wytworzyć rozkład potencjału zagrażający życiu.

Quote:
P.S. A wlasnie - ponoc sa takie przeplywowe podgrzewacze wody, gdzie
spirala jest nieizolowana.

I bardzo renomowani producenci je robią.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 13, 2018 9:44 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Mam wrażenie, że mylisz TIW z DNE. TIW to drut w potrójnej izolacji,
spełniający wymagania norm dla izolacji wzmocnionej i nie wymagający
dodatkowych odstępów izolacyjnych.

Przy czym trzeba umieć nim nawijać, bo ta izolacja jest mechanicznie
dość słaba. Zwykły DNE znacznie lepiej znosi brak staranności nawijania,
a już zwłaszcza sytuacje, gdzie zachodzi ryzyko do przetarcia. Z tego
powodu daję TIW po obu stronach transformatora. Koszt niedużo większy,
a strzeżonego...

Pozdrawiam, Piotr

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy to może być prawda? Przyczyną śmie rci ładujący się tele

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map