Czy oszczędzacz prądu Saving Box z Allegro to oszustwo?

W dniu środa, 10 kwietnia 2019 01:52:09 UTC-5 użytkownik Zbych napisał:
W dniu 09.04.2019 o 23:04, sczygiel@gmail.com pisze:
W dniu wtorek, 9 kwietnia 2019 14:35:19 UTC-5 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
Jak mozna szpiegowc licznikiem? Liczniki poza mieszkaniami sa. Dwa lata temu zmienili mi licznik na elektroniczny. Rachunki sie nie zmienily a powinny byc 6 razy wyzsze. Nie koleguj sie z tymi od tamtej strony. To jakies pojeby sa.

Mozna wiedziec ile mniej wiecej osob mieszka, mozna wiedziec czy domownicy raczej pracuja w dzien czy w nocy. Mozna wiedziec kiedy wyjechali na wakacje albo czy przebywaja w domu w weekendy.

To samo można sprawdzić gapiąc się komuś w okna.

Tak jak Marek pisze, dzis mozna kazdego podejrzec i podsluchac jak sie chce.
Ale to kosztuje no i czesto jednak mozna rozpoznac ze nas ktos obserwuje.

Inwigilacja za pomoca licznika jakos bardzo inwazyjna nie jest i trudno mi sobie wyobrazic scenariusz ze komus z tego powodu stala by sie krzywda ale moze jakby sie wysilic to dalo by sie taki wykombinowac.

użytkownik Ilona napisał:

Nowoczesne liczniki z założenia mogą oszukiwac na mierzeniu i dodatkowo,
szpiegować.
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/inteligentne-liczniki-pradu-oszukuja-nas-i-szpieguja

//ma to zwiazek z nieliniowym poborem mocy, własnie.



Jak przejrzy się test w PL robione lepszym sprzętem przez GUM
już tak strasznie nie ma.
Holendrzy inaczej testowali, licznik głupieje jak podłączy się wyłącznie LEDy.

cyt.
Uzyskane rezultaty potwierdzają tezę, że liczniki w których stosowana jest
cewka Rogowskiego jako przetwornik prądowy zawyżają pobraną energię, a
liczniki z przetwornikami hallotronowym pobrana energię zaniżają.

... domowe liczniki są obciążane nie tylko odbiornikami typu żarówki LED,
szczególnie w liczbie trzydzieści, stawianie tezy, że nowoczesne liczniki
elektroniczne obecnie instalowane w naszych mieszkaniach tak strasznie
zawyżają pomiar pobieranej energii, jest co najmniej mocno dyskusyjne.
ppm.polsl.pl/files/articles_2018/16.pdf



cyt.
Błędy wskazań liczników energii elektrycznej wywołane odkształceniami
prądów odbiornika o THD < 50% najczęściej mieszczą się w dopuszczalnych granicach niepewności. Natomiast błędy wskazań elektronicznych liczników
energii elektrycznej wywołane odkształceniami prądów odbiornika przy małych prądach obciążenia (poniżej 10% prądu bazowego licznika energii) bardzo często znacząco przekraczają dopuszczalne wartości (licznik rejestruje zbyt
duże wartości pobranej energii).
http://ppm.polsl.pl/files/articles_2018/42.pdf

Nowoczesne liczniki z założenia mogą oszukiwac na mierzeniu i dodatkowo,
szpiegować.
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/inteligentne-liczniki-pradu-oszukuja-nas-i-szpieguja
//ma to zwiazek z nieliniowym poborem mocy, własnie.
Jak przejrzy się test w PL robione lepszym sprzętem przez GUM
już tak strasznie nie ma.
Holendrzy inaczej testowali, licznik głupieje jak podłączy się wyłącznie LEDy.
cyt.
Uzyskane rezultaty potwierdzają tezę, że liczniki w których stosowana jest
cewka Rogowskiego jako przetwornik prądowy zawyżają pobraną energię, a
liczniki z przetwornikami hallotronowym pobrana energię zaniżają.

W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

Hello Ilona,

Wednesday, April 10, 2019, 8:55:48 PM, you wrote:

W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

Pomiar TrueRMS jest poprawny tylko i wyłącznie przy liniowym
obciążeniu. Mylisz całkowicie pojęcia.

[...]

W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.
Pomiar TrueRMS jest poprawny tylko i wyłącznie przy liniowym
obciążeniu. Mylisz całkowicie pojęcia.
Ten tu mierzy w czterech ćwiartkach i dodatkowo można wybrać między RMS
a AVG.
http://www.radianresearch.com/manuals/RD-22.pdf
//ten zapewne także, wystarczy tylko scałkowac po czasie.
https://calright.com/product/reed-r5000-true-rms-watt-meter-6000w/

Hello Ilona,

Wednesday, April 10, 2019, 11:28:37 PM, you wrote:

W tekscie znalazlem takie zdanie " Diody LED wymagają
zasilania niskim i dobrze stabilizowanym napięciem ". To jest nieprawda. Diody led z zasady sa stabilizatorami napiecia i wymagaja zasilania najlepiej stabilizowanym pradem. Jesli ktos tego nie wie to znaczy ze wszystko co napisal moze byc bzdura. GUM to instytucja panstwowa. Z urzedu kazala by wycofac liczniki nie spelniajace przepisow. Nie slyszalem zeby wszystkie liczniki elektroniczne lub ich jakas partia zostala wycofana a wszystkie zalozone zdemontowane i zastapione dobrymi.
Oj tam, zaraz stabilizatora!
Wystarczy jakiś element liniowy, np: adekwatny opornik.
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.
Pomiar TrueRMS jest poprawny tylko i wyłącznie przy liniowym
obciążeniu. Mylisz całkowicie pojęcia.
Ten tu mierzy w czterech ćwiartkach i dodatkowo można wybrać między RMS
a AVG.
http://www.radianresearch.com/manuals/RD-22.pdf
//ten zapewne także, wystarczy tylko scałkowac po czasie.
https://calright.com/product/reed-r5000-true-rms-watt-meter-6000w/

Z samej zasady watomierze mierzą wartość rzeczywistą. Po prostu nie
rozumiesz zasady. Problem TrueRMS dotyczy pomiaru napięcia lub prądu -
nie mocy czy energii. Poprawny pomiar mocy czynnej wymaga pomiaru
wartości chwilowych, ich mnożeniu i całkowaniu (podwójnym dla
energii).

Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

Z opisu przeprowadzonego porównania wynika, że te obecnie używane, które
mierzą prąd przez przekladnik, zawyżają wskazania a te z przetwornikami
halotronowymi, zaniżają. Zapewne wynika to ze specyfiki samej metody
działania przetwornika A/C, zaprojektowanego do pomiaru sinusa.
W tych z przekładnikiem, mierzona jest 'szpila', która musi sie pojawić
przy znacznie wiekszym di/dt a ten z halotornem nie nadąża z pomiarem
tego impulsu.

Poza tym, pomiar dotyczył nie samych djódek LED, tylko gotowych
'żarówek' z przetwornicami 'na pokładzie'.
Błędy nie sięgały 600%, tylko kilku i spadały do akceptowalnych
wielkości po dołączaniu równolegle obciążeń rezystancyjnych.

Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.

Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
bo RMS nie jest do niczego potrzebny.

Z opisu przeprowadzonego porównania wynika, że te obecnie używane, które
mierzą prąd przez przekladnik, zawyżają wskazania a te z przetwornikami
halotronowymi, zaniżają. Zapewne wynika to ze specyfiki samej metody
działania przetwornika A/C, zaprojektowanego do pomiaru sinusa.
W tych z przekładnikiem, mierzona jest 'szpila', która musi sie pojawić
przy znacznie wiekszym di/dt a ten z halotornem nie nadąża z pomiarem
tego impulsu.

A czemu mialby nie nadazyc ?
Hallotron wlasciwy to tak z zasady szybki jest ...

Poza tym, pomiar dotyczył nie samych djódek LED, tylko gotowych
'żarówek' z przetwornicami 'na pokładzie'.
Błędy nie sięgały 600%, tylko kilku i spadały do akceptowalnych
wielkości po dołączaniu równolegle obciążeń rezystancyjnych.

ciekawe - rezystancja polepszala prace miernika, czy mierzyl tak samo
zle ten diodowy przebieg, ale procentowo w stosunku do wartosci
mierzonej blad spadl :-)

Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.

Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
niewiele rachunek wzrosnie.

On 2019-04-11 22:59, J.F. wrote:
Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
bo RMS nie jest do niczego potrzebny.
[...]
Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.
Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
niewiele rachunek wzrosnie.

Pewnie zbyt mało tych próbek chwilowych robią i może mierzą tylko
maksimum a reszte aproksymują defaultowo do sinusa?

Widac z tego, że do pomiaru prądu, od halotronu i przekładnika, lepszy
jest miliwoltomierz na boczniku.

Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide

Dnia Fri, 12 Apr 2019 00:42:46 +0200, Ilona napisał(a):
On 2019-04-11 22:59, J.F. wrote:
Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
oparte o całkowanie pomiarów True RMS.

A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
bo RMS nie jest do niczego potrzebny.
[...]
Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.
Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
niewiele rachunek wzrosnie.

Pewnie zbyt mało tych próbek chwilowych robią i może mierzą tylko
maksimum a reszte aproksymują defaultowo do sinusa?

No przeciez sam linka dawale/as.

Przebieg bardzo inny, a blad pomiaru tylko 4%.

Widac z tego, że do pomiaru prądu, od halotronu i przekładnika, lepszy
jest miliwoltomierz na boczniku.

Ale izolacji nie zapewnia ... choc w liczniku ona niepotrzebna

Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)

A tak jest ?

bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche filtrowac.

A licznik to w ogole mierzy ?
Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
wylacza i wlacza komputery i TV ?

Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)

A tak jest ?
bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche
filtrowac.

A licznik to w ogole mierzy ?
Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
wylacza i wlacza komputery i TV ?

Jak te liczniki liczą, to zapewne tajemnica producenta, byle by
mieściły

sie w granicach dopuszczalnego błędu przy pomiarach, także
nieznacznie, odkształconego sinusa.

Generalnie z roku na rok rośnie poziom zniekształceń harmonicznych u
odbiorców indywidualnych i nie zdziwił bym się zbytnio, gdyby rejony
energetyczne zarządały od spółdzielni mieszkaniowych, kompensowania
tych odkształceń w swojej sieci i na własny koszt, tak jak to jest od
dawna w przemyśle. Ewentualnie, dojdzie jeszcze jeden składnik do
rachunku za energie, w postaci: 'zawartość harmonicznych'.

Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide
A tak jest ?

bo te uliczne lampy moga miec PFC,

Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide
A tak jest ?

Nie powinno być. Norma 61000-3-2 zakłada obostrzenia dla oświetlenia
już od mocy 25W

bo te uliczne lampy moga miec PFC,

Muszą.