Goto page Previous 1, 2, 3 Next
__Maciek
Guest
Tue Jan 27, 2009 10:10 pm
Tue, 27 Jan 2009 03:56:14 -0800 (PST) Marek Lewandowski
<locust@poczta.onet.pl> napisał:
Quote:
Nie wiem jak i dlaczego, ale jak się lampę przyłożyło do zegarka i ją
odpaliło to wszytko sie kasowało i trzeba było od nowa ustawiać czas, datę,
alarm, itd.
zaklocenia EM od wyladowania (nie przez swiatlo).
Nie. Wyjmij kiedyś cały moduł z takiego zegarka (mój miał 8 melodyjek
tak BTW ale efekt ten sam) i przybliż go nawet powoli do silnego
źródła światła, np. żarówki 100W stroną podłoża (płytki na której jest
scalak), nie stroną zalewy - nagle znika wszystko na wyświetlaczu i
jak odsuniesz od lampy to zegarek znowu zaczyna działać, ale jest
zresetowany. Pewnie przy silnym oświetleniu przestaje działać izolacja
w scalaku - działa jak fotodioda.
Możliwe więc że przy mocnym błysku z lampy było dość światła żeby czy
to odbijając się wewnątrz koperty zegarka, czy poprzez zalewę, czy
włókna szklane w laminacie, dotrzeć do scalaka.
--
RUN"
Press PLAY then any key:
Loading WINDOWS block 45829
read error b
John Smith
Guest
Tue Jan 27, 2009 10:29 pm
Quote:
Nie wiem jak i dlaczego, ale jak się lampę przyłożyło do zegarka i ją
odpaliło to wszytko sie kasowało i trzeba było od nowa ustawiać czas,
datę, alarm, itd.
IMHO to raczej już jakieś zakłócenie elektromagnetyczne
To juz wystarczy zasilić taką zarówkę prądem stałym i sprawdzić.
Zrobi kto?
K.
Andrzej
Guest
Wed Jan 28, 2009 7:58 am
Quote:
http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
Nie da się nawet wielokrotnymi błyskami. Sprawdzone osobiście
Da sie, sprawdzone osobiscie.
Kazdy scalak wam wykasuje nawet te bez okienka, ostatecznie zdmuchne wam
kazdy z plytki blyskiem z flesza, pozostana tylko nózki

Dlugosc fali ?
Dowolna od podczerwieni do UV( raczej szerokie widmo z przewaga jednego z
ww. zakresu). Zasilam niektóre lampy CW (continous wave) zasilaczem o mocy
ciaglej 30.000 VA. Pojedyncze co prawda opracowane u nas ciaglej mocy maja
max 12,5 kW ale mam jeden setup na pare do ladowania kilkuset watowego
lasera (mocy wyjsciowej, niestety bez preta bo testuje tylko lampy). Zwykla
IPL z malym reflektorkiem mniejsza od papierosa bez ustnika wypala dziure w
kartce papieru wielkosci okienka tj 2x4 cm po jednym blysku a mozna
generowac serie do kilkunastu blysków w jednym ciagu. Przy wiekszych lampach
jako chlodziwo i izolator stosuje schladzana wode z chillera co moze wydawac
sie dziwne dla laika ale to doskonaly izolator (trigger niekiedy dochodzi do
80 kV) Plastik w poblizu duzych lamp nie topil sie tylko znikal warstwa po
warstwie przy kazdym blysku pomimo chlodzenie szybko przeplywajaca woda a na
powierzchni wody pojawial sie pyl jak popiól. Robie wiele testów dla zabawy
i nawet mi za to placa bo nie jest tak latwo odpalic taka lampe ze wzgledu
na zasilanie, chlodzenie czy wyzwalanie. Wyprodukowac taka to male piwo ale
uformowac pózniej katode w procesie starzenia to juz sztuka, prawie magia.
Sa wiec rózne lampy blyskowe no moze z wbudowanej w aparat nasz cel moze
sie nie udac ale pytanie jest czy przez MOCNY BLYSK, ja odpowiem ze juz
ponizej sredniej mocy otrzymywanej z lamp blyskowych pewnie sie da.
Najmocniejsze jakie mialem jako typowe lampy blyskowe to te montowane na
podwodnych wrotach dla baz lodzi podwodnych i podobno ich zasieg widocznosci
byl 4 mile pod woda nie wiem czy to prawda ale te na wolnym powietrzy
siegaja do kilkudziesieciu kilometrów. Inne stosowane w przemysle do
utwardzania klejów UV utwardzalnych np plyt DVD czy cos podobnego dzialaja
przy 10 Hz i na jedna plyte przypada kilka blysków jak jedzie po tasmie i to
sa wlasnie mocne blyski w swiecie lamp blyskowych i te powinny sobie
poradzic z zadaniem. Nie zaglebiam sie w impuls EM który towarzyszy
wyladowaniu dochodzac do poziomu kilku tys.A w niektórych lampach ale to
inna bajka.
Pozdrowienia A.
P.S.
Sorry ze sie troche przemadrzalem i chwalilem ale gdzie ktos moze pogadac na
taki temat ja nie na tej grupie a z checia bym pogadal wiecej na ten temat w
celu wymiany praktycznych informacji jesli ktos jest zawodowo z tym zwiazany
bo togo nie mozna traktowac jako domowe hobby
Poczatek adresu to aibpl a dalej to @gazeta.pl
Przemek
Guest
Wed Jan 28, 2009 9:42 am
Użytkownik "Sylwester Łazar" <goalpropl@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:glmio1$e7m$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Witam !
Jestem tutaj nowy

Mam takie oto dziwne pytanie. Znajomy pstryknął
zdjęcie
z włączoną lampą błyskową takim kostkom:
http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
Nie ta długość fali. Nie mógł skasować.
Mimo innej długości fali, da się skasować EPROM , ale bardzo dużą energią.
np. w ognisku :-)
a spawajac elektroda otulona w poblizu (nie 5 centymetrow ale powiedzmy z
metr od ukladu) kostek da sie skasowac ?
Sylwester Łazar
Guest
Wed Jan 28, 2009 10:11 am
Quote:
a spawajac elektroda otulona w poblizu (nie 5 centymetrow ale powiedzmy z
metr od ukladu) kostek da sie skasowac ?
To już bardziej.
Ultrafiolet niszczący siatkówkę, więc długość fali podobna.
Działanie ciągłe - nie błysk.
Myślę, że ta metoda będzie dobra.
Jeżeli ktoś ma do skasowania 100 starych EPROMÓW i płot do spawania -może
spróbować.
--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Sylwester Łazar
Guest
Wed Jan 28, 2009 7:36 pm
Taki blysk z lampy z niewielkiej odlegloscie moze zauwazalnie dzwingnac
Quote:
temperature struktury i przez to skasowac pamiec.
--
pozdrawia
yorgus
Wątpie. Liczy się całka energii. Zanim ten błysk z tym ciepłem trafi do
struktury, to musi po drodzę nagrzać pewną objętość np. szkła. Scalk
bardziej się nagrzeje przez godzinę normalnej pracy.
Poza tym mamy dowód - zdjęcie.
Na tym zdjęciu widać, że obiektyw był kilkanaście centymetrów od scalaków.
(tak moim zdaniem).
--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
yorgus
Guest
Wed Jan 28, 2009 7:45 pm
Dnia Wed, 28 Jan 2009 00:58:16 -0600, Andrzej <aibpl@gazeta.pl> napisał:
Quote:
http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
Nie da się nawet wielokrotnymi błyskami. Sprawdzone osobiście :)
Da sie, sprawdzone osobiscie.
Kazdy scalak wam wykasuje nawet te bez okienka, ostatecznie zdmuchne wam
kazdy z plytki blyskiem z flesza, pozostana tylko nózki

Dlugosc fali ?
Dowolna od podczerwieni do UV( raczej szerokie widmo z przewaga jednego z
ww. zakresu). Zasilam niektóre lampy CW (continous wave) zasilaczem o mocy
ciaglej 30.000 VA. Pojedyncze co prawda opracowane u nas ciaglej mocy maja
max 12,5 kW ale mam jeden setup na pare do ladowania kilkuset watowego
lasera (mocy wyjsciowej, niestety bez preta bo testuje tylko lampy). Zwykla
IPL z malym reflektorkiem mniejsza od papierosa bez ustnika wypala dziure w
kartce papieru wielkosci okienka tj 2x4 cm po jednym blysku a mozna
generowac serie do kilkunastu blysków w jednym ciagu. Przy wiekszych lampach
jako chlodziwo i izolator stosuje schladzana wode z chillera co moze wydawac
sie dziwne dla laika ale to doskonaly izolator (trigger niekiedy dochodzi do
80 kV) Plastik w poblizu duzych lamp nie topil sie tylko znikal warstwa po
warstwie przy kazdym blysku pomimo chlodzenie szybko przeplywajaca woda a na
powierzchni wody pojawial sie pyl jak popiól. Robie wiele testów dla zabawy
i nawet mi za to placa bo nie jest tak latwo odpalic taka lampe ze wzgledu
na zasilanie, chlodzenie czy wyzwalanie. Wyprodukowac taka to male piwo ale
uformowac pózniej katode w procesie starzenia to juz sztuka, prawie magia.
Sa wiec rózne lampy blyskowe no moze z wbudowanej w aparat nasz cel moze
sie nie udac ale pytanie jest czy przez MOCNY BLYSK, ja odpowiem ze juz
ponizej sredniej mocy otrzymywanej z lamp blyskowych pewnie sie da.
Najmocniejsze jakie mialem jako typowe lampy blyskowe to te montowane na
podwodnych wrotach dla baz lodzi podwodnych i podobno ich zasieg widocznosci
byl 4 mile pod woda nie wiem czy to prawda ale te na wolnym powietrzy
siegaja do kilkudziesieciu kilometrów. Inne stosowane w przemysle do
utwardzania klejów UV utwardzalnych np plyt DVD czy cos podobnego dzialaja
przy 10 Hz i na jedna plyte przypada kilka blysków jak jedzie po tasmie i to
sa wlasnie mocne blyski w swiecie lamp blyskowych i te powinny sobie
poradzic z zadaniem. Nie zaglebiam sie w impuls EM który towarzyszy
wyladowaniu dochodzac do poziomu kilku tys.A w niektórych lampach ale to
inna bajka.
Pozdrowienia A.
P.S.
Sorry ze sie troche przemadrzalem i chwalilem ale gdzie ktos moze pogadac na
taki temat ja nie na tej grupie a z checia bym pogadal wiecej na ten temat w
celu wymiany praktycznych informacji jesli ktos jest zawodowo z tym zwiazany
bo togo nie mozna traktowac jako domowe hobby
Poczatek adresu to aibpl a dalej to @gazeta.pl
tylko pytanie jest czy eprom sie skasuje od promieniowania czy termicznie.
Taki blysk z lampy z niewielkiej odlegloscie moze zauwazalnie dzwingnac
temperature struktury i przez to skasowac pamiec.
--
pozdrawia
yorgus
Tomasz Szczesniak
Guest
Wed Jan 28, 2009 10:40 pm
Dnia Tue, 27 Jan 2009 22:10:06 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
__Maciek <i80c586@cyberspace.org> nadala:
Quote:
Nie. Wyjmij kiedyś cały moduł z takiego zegarka (mój miał 8 melodyjek
tak BTW ale efekt ten sam) i przybliż go nawet powoli do silnego
źródła światła, np. żarówki 100W stroną podłoża (płytki na której jest
scalak), nie stroną zalewy - nagle znika wszystko na wyświetlaczu i
jak odsuniesz od lampy to zegarek znowu zaczyna działać, ale jest
zresetowany. Pewnie przy silnym oświetleniu przestaje działać izolacja
w scalaku - działa jak fotodioda.
Może tak być. Ile sie kiedyś nakląłem naprawiając ruski oscyloskop z
multimetrem - nie dało się w nim ustawić zera. Okazało się, że scalaki
uzyte w przetorniku AC (miał on podwójne całkowanie zrobione na piechotę
na TTLach i wzmacniaczach operacyjnych) były wrażliwe na światło - im
silniej oświetlone tym bardziej odjeżdżało zero.
--
Tomasz Szczesniak
tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
J.F.
Guest
Wed Jan 28, 2009 11:05 pm
Użytkownik "DiBi" <d13@tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:glmij1$d9c$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Raczej nie. One sa dosc odporne na inne niz UV C swiatlo.
Ale co - skasowaly sie i szukasz winnych ?
J.
Gotfryd Smolik news
Guest
Thu Jan 29, 2009 4:42 pm
On Tue, 27 Jan 2009, John Smith wrote:
Quote:
Nie wiem jak i dlaczego, ale jak się lampę przyłożyło do zegarka i ją
odpaliło to wszytko sie kasowało i trzeba było od nowa ustawiać czas,
datę, alarm, itd.
IMHO to raczej już jakieś zakłócenie elektromagnetyczne
To juz wystarczy zasilić taką zarówkę prądem stałym i sprawdzić.
Jaką "żarówkę"?
Jarznik, potocznie zwalny "palnikiem" lampy błyskowej???
"nie wiecie o co prosicie" :]
Typowy czas błysku silniejszej lampy "moc max": 1/200s
Typowa energia błysku: 100 do 800 J, albo (jak to zwyczajowo wyrażają) Ws
Moc pobierana z kondensatora w impulsie: 20 do 160 kW razy dwa :>
(razy dwa, bo to jest raczej "trójkąt" niż równomierny pobór).
Producenci jarzników kasują pieniądze nie za to, że umieją bańkę
wydmuchać, tylko za to, że ona statystycznie nie wybucha przy
błysku.
Quote:
Zrobi kto?
Taaaaa.... to już zaraz weź i zewrzyj wyjście trafo o odpowiedniej mocy,
żadnego jarznika nie trzeba, on jest tylko po to zeby przy krótkim
błysku plazma się nie rozłaziła po okolicy oraz aby zapłon był prosty,
bez pocierania elektrod
A poważniej: taki jarznik, jak ma umieć dać kilka błysków pod rząd,
to wymaga przepływu powietrza (chłodzenia).
I "umie" świecić światłem ciągłym (niech będzie "pseudociągłym", czyli
mikrobłyskami kilkanaście do kilkudziesieciu kHz), tyle, że wtedy moc
jest mocno umiarkowana, mniej więcej tyle co jeden błysk na kilka
sekund (czyli w okolicach 100W max średnio, bez porównania z błyskiem).
pzdr, Gotfryd
yorgus
Guest
Thu Jan 29, 2009 6:45 pm
Dnia Wed, 28 Jan 2009 19:36:41 +0100, Sylwester Łazar <goalpropl@alpro.pl> napisał:
Quote:
Taki blysk z lampy z niewielkiej odlegloscie moze zauwazalnie dzwingnac
temperature struktury i przez to skasowac pamiec.
--
pozdrawia
yorgus
Wątpie. Liczy się całka energii. Zanim ten błysk z tym ciepłem trafi do
struktury, to musi po drodzę nagrzać pewną objętość np. szkła. Scalk
bardziej się nagrzeje przez godzinę normalnej pracy.
Poza tym mamy dowód - zdjęcie.
Przez szklo to przechodzi, powiedzmy w 70%. A krotki impuls
nie ma czasu sie rozejsc po materiale i moze lokalnie dziwgnac
mocno temperature powierzchni struktury. Oczywiscie z zewnatrz tego nie
zauwazysz, obudowa to scalkuje.
--
pozdrawia
yorgus
John Smith
Guest
Thu Jan 29, 2009 11:04 pm
[...]>> To juz wystarczy zasilić taką zarówkę prądem stałym i sprawdzić.
Quote:
Jaką "żarówkę"?
[...]
Wiem jak działa typowa lampa błyskowa, coś nawet kiedyś budowałem.
Kontekst dyskusji jest taki iż nie wiadomo czy kasowanie pochodzi od silnego
światła od strony podłoża czy stanów przejściowych w obwodach wywołanych EMP.
Pozostaje doświadczalnie sprawdzić.
K.
Jerry1111
Guest
Fri Jan 30, 2009 10:39 am
John Smith wrote:
Quote:
[...]>> To juz wystarczy zasilić taką zarówkę prądem stałym i sprawdzić.
Jaką "żarówkę"?
[...]
Wiem jak działa typowa lampa błyskowa, coś nawet kiedyś budowałem.
Kontekst dyskusji jest taki iż nie wiadomo czy kasowanie pochodzi od
silnego
światła od strony podłoża czy stanów przejściowych w obwodach wywołanych
EMP.
Moze byc od swiatla.
1. Fotony UV maja _znacznie_ wieksza energie niz widzialne.
2. To jednak jest proces statystyczny - jak fotonow odpowiednio duzo to
prawdopodobienstwo skasowania bedzie niezerowe.
3. Co do palnikow swiecacych ciagle: ja mam lampe 75mm X 6mm. Max co z
niej moge wydusic bez awarii to sa blyski 100Hz, 900V, 60uF, 150us - jak
to przekrocze to czas zycia lampy spada 10.000 razy.
Aha - jak kto chce liczyc ile to energii/mocy, to przy ok. 100V po
blysku luk gasnie samoistnie. Pomiedzy blyskami jest simmer DC(0.5A, ok
250V).
Quote:
Pozostaje doświadczalnie sprawdzić.
K.
--
Jerry1111
Jerry1111
Guest
Fri Jan 30, 2009 10:46 am
Andrzej wrote:
Quote:
http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
Nie da się nawet wielokrotnymi błyskami. Sprawdzone osobiście :)
Przy wiekszych lampach
jako chlodziwo i izolator stosuje schladzana wode z chillera co moze wydawac
sie dziwne dla laika ale to doskonaly izolator (trigger niekiedy dochodzi do
80 kV)
Czasami trzeba spirytus do wody dodawac (albo zmieniac wode) - bakterie
rosna w wodzie.
Quote:
Plastik w poblizu duzych lamp nie topil sie tylko znikal warstwa po
warstwie przy kazdym blysku pomimo chlodzenie szybko przeplywajaca woda a na
powierzchni wody pojawial sie pyl jak popiól.
Pewny jestes ze to nie zanieczyszczenia wody?
Quote:
Robie wiele testów dla zabawy
i nawet mi za to placa bo nie jest tak latwo odpalic taka lampe ze wzgledu
na zasilanie, chlodzenie czy wyzwalanie.
Jaki zaplon?
Quote:
P.S.
Sorry ze sie troche przemadrzalem i chwalilem ale gdzie ktos moze pogadac na
taki temat ja nie na tej grupie a z checia bym pogadal wiecej na ten temat w
celu wymiany praktycznych informacji jesli ktos jest zawodowo z tym zwiazany
bo togo nie mozna traktowac jako domowe hobby
Witam w klubie - co prawda powoli w swiat diod 808nm odchodze, ale dla
_naprawde_ duzych energii lampa to lampa ;-)
Quote:
Poczatek adresu to aibpl a dalej to @gazeta.pl
--
Jerry1111
DiBi
Guest
Fri Jan 30, 2009 1:07 pm
Quote:
Jestem tutaj nowy

Mam takie oto dziwne pytanie. Znajomy pstryknął
zdjęcie z włączoną lampą błyskową takim kostkom:
http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
Raczej nie. One sa dosc odporne na inne niz UV C swiatlo.
Ale co - skasowaly sie i szukasz winnych ?
J.
nie szukam winnych a przyczyny usterki, bo jest to sterownik do auta i
pokazuje błąd i nie wiem czy coś źle zostało polutowane, czy błąd tkwi
właśnie w kościach
Goto page Previous 1, 2, 3 Next