Goto page Previous 1, 2, 3
PeJot
Guest
Wed May 10, 2023 6:44 pm
W dniu 10.05.2023 o 18:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Quote:
A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają
ograniczenia w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się
wepchać w złącza zasilaczy oświetlenia ledowego.
I są takie na przewód 0,5? - podaj linka jak możesz.
Ogólnie temat dotyczy np. paneli LED montowanych w sufitach
podwieszanych. Zaciski zasilacza, takie na wsuwane żyły z trudem, albo w
ogóle nie przyjmują 1.5 mm^2, albo wręcz się przy 1.5 mm^2 rozlatują.
Pewnie w tym zwykła chytrość producenta. Przeglądnąłem kilka pdfów
takich lamp ale nie znalazłem info o dopuszczalnym przekroju przewodów
akceptowanym przez zasilacz. Może w robocie coś znajdę.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
PeJot
Guest
Wed May 10, 2023 7:03 pm
W dniu 10.05.2023 o 18:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Quote:
W dniu .05.2023 o 17:57 PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> pisze:
W dniu 09.05.2023 o 20:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.
Piszemy o przewodzie 0,5mm2.
Który to przekrój jest dosyć powszechny w przemyśle, choćby w obwodach
sterowniczych.
:-)
Byłeś kiedyś na jakiejś budowie? - chyba nie, skoro porównujesz osprzęt
szaf sterowniczych z oświetleniem sufitowym upchniętym w wełnie na
poddaszu.
Widziałeś kiedyś typowy łącznik oświetleniowy? - często na zaciskach nie
ma śrub, przewód wkłada się na wcisk. Ryzyko ułamania 0,5mm2 przy takim
wciskaniu na budowie szacuję na 50%.
No to schodzimy z zabezpieczeniem. Typowe C10 czy B10 we współczesnej
domowej instalacji oświetleniowej, gdzie nie ma halogenów tylko ledy
jest mocno przewymiarowane.
Tu nie chodzi o max obciążenie prądowe dla 0,5mm2, bo to wynosi 9A i
zazwyczaj wystarczy.
Chodzi o całą instalację (w naszym przypadku oświetleniową) składającą
się z tego przewodu i innych elementów, które ten przewód łączy.
A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają
ograniczenia w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się
wepchać w złącza zasilaczy oświetlenia ledowego.
I są takie na przewód 0,5? - podaj linka jak możesz.
Na przykład:
https://www.kanlux.com/storage/products/techniczna/pl/28026.pdf
https://www.oswietleniemeblowe.pl/pl/p/Zasilacz-montazowy-do-LED-15W-12V-SLIM/469?gclid=EAIaIQobChMI-MDi95vr_gIVrUCRBR2QigVyEAQYDiABEgIPI_D_BwE
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Tomasz Gorbaczuk
Guest
Wed May 10, 2023 7:22 pm
W dniu .05.2023 o 19:03 PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> pisze:
Quote:
To jest zasilacz będący składnikiem jakiejś lampy.
Nie możesz go zabudować na stałe w puszcze czy pod sufitem.
Quote:
https://www.oswietleniemeblowe.pl/pl/p/Zasilacz-montazowy-do-LED-15W-12V-SLIM/469?gclid=EAIaIQobChMI-MDi95vr_gIVrUCRBR2QigVyEAQYDiABEgIPI_D_BwE
to nie jest osprzęt do stałej zabudowy - na rysunkach masz wtyczki na
końcu.
TG
Tomasz Gorbaczuk
Guest
Wed May 10, 2023 7:31 pm
W dniu .05.2023 o 18:44 PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> pisze:
Quote:
W dniu 10.05.2023 o 18:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:
A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają
ograniczenia w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się
wepchać w złącza zasilaczy oświetlenia ledowego.
I są takie na przewód 0,5? - podaj linka jak możesz.
Ogólnie temat dotyczy np. paneli LED montowanych w sufitach
podwieszanych. Zaciski zasilacza, takie na wsuwane żyły z trudem, albo w
ogóle nie przyjmują 1.5 mm^2, albo wręcz się przy 1.5 mm^2 rozlatują.
Pewnie w tym zwykła chytrość producenta. Przeglądnąłem kilka pdfów
takich lamp ale nie znalazłem info o dopuszczalnym przekroju przewodów
akceptowanym przez zasilacz. Może w robocie coś znajdę.
Pewnie taki zasilacz powinien być podłączony do kostki 2/3 x 1,5mm2 i z
kostki do instalacji.
Wtedy to insza inszość. Na odcinku 0,5m w środku lampy ten 0,75-1mm2 nie
robi różnicy.
TG
PeJot
Guest
Wed May 10, 2023 7:36 pm
W dniu 10.05.2023 o 19:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Quote:
Przecież tak się to montuje *nad* sufitem podwieszanym.
Quote:
Wtyczki w takich zasilaczach to zwykle złącza 2.1/5.5 ale *z bagnetem* a
przez to raczej do *trwałej* zabudowy.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Tomasz Gorbaczuk
Guest
Wed May 10, 2023 8:31 pm
W dniu .05.2023 o 19:36 PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> pisze:
Quote:
W dniu 10.05.2023 o 19:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .05.2023 o 19:03 PeJot <slepy.adres@nigdzie.pl> pisze:
Na przykład:
https://www.kanlux.com/storage/products/techniczna/pl/28026.pdf
To jest zasilacz będący składnikiem jakiejś lampy.
Nie możesz go zabudować na stałe w puszcze czy pod sufitem.
Przecież tak się to montuje *nad* sufitem podwieszanym.
Zasilacz do paneli (led driver) to nie jest typowy zasilacz led montowany
np. w puszcze.
Talki zasilacz ma po stronie DC odpowiednią wtyczkę, po stronie AC wpina
się go do jakiejś kostki przyłączeniowej lub gniazdka sieciowego.
Quote:
https://www.oswietleniemeblowe.pl/pl/p/Zasilacz-montazowy-do-LED-15W-12V-SLIM/469?gclid=EAIaIQobChMI-MDi95vr_gIVrUCRBR2QigVyEAQYDiABEgIPI_D_BwE
to nie jest osprzęt do stałej zabudowy - na rysunkach masz wtyczki na
końcu.
Wtyczki w takich zasilaczach to zwykle złącza 2.1/5.5 ale *z bagnetem* a
przez to raczej do *trwałej* zabudowy.
Nie, nie to nie jest element, który może być podłączony na stałe do
instalacji elektrycznej.
Wg producenta powinien być poprzedzony włącznikiem i wtyczką.
Tak wygląda typowy zasilacz led, montowany np, w puszcze:
https://allegro.pl/oferta/zasilacz-opraw-ledowych-zol-15-skoff-do-puszki-60-4842341676?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=test&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_oswietlenie_pla_pmax&ev_campaign_id=17961365914&gclid=CjwKCAjwge2iBhBBEiwAfXDBR2JDyzZSIndFTe0vewd6jBs7Jk_2CuAkWXgUsKuDqR7YJKvHpwyuTxoC544QAvD_BwE
TG
Zenek Kapelinder
Guest
Wed May 24, 2023 1:51 am
wtorek, 9 maja 2023 o 20:46:11 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
Quote:
W dniu .05.2023 o 20:34 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:
poniedziałek, 8 maja 2023 o 19:13:36 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
W dniu .05.2023 o 18:45 PeJot <slepy...@nigdzie.pl> pisze:
W dniu 08.05.2023 o 18:08, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .05.2023 o 17:03 PeJot <slepy...@nigdzie.pl> pisze:
Tylko czekam na pojawienie się przewodów Cu 0.5 mm^2 albo Fe z
przeznaczeniem do obwodów oświetleniowych.
Minimalny przekrój przewodu kładzionego na stałe to 1,5mm2
Uczą tego na każdym szkoleniu.
Uczą, owszem. A jakie jest uzasadnienie ? Wytrzymałość mechaniczna. No
to 0.5 mm^2 Fe względnie Fe/Cu powinno być w obwodach oświetleniowych
OK.
Wyguglaj SWZ i impedancję pętli zwarcia.
TG
Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.
Piszemy o przewodzie 0,5mm2.
Jak miałeś taki w rekach to teraz pomyśl, że on jest w typowej instalacji
łączony (przez elektryka) w wielu punktach - łączniki, oprawy, puszki.
Każde takie złącze przy tak cienkim przewodzie to ryzyko złego styku (bo
np. przewód zgnieciony pod "śrubką" i to nie jedną a kilkoma. Jak Ci się
nie ułamie przy montażu to będzie sukces a każdy taki zacisk przy tym
przewodzie to dodatkowe kilkanaście/kilkaset miliomów do impedancji.
TG
Kiedys były i dalej są telefony na kablu. Kiedys pomiędzy dwoma telefonami były dziesiątki połączeń i styków. I działało.
titanus
Guest
Sun May 28, 2023 4:58 pm
W dniu 2023-05-08 o 12:13, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Ja uważam, że wszelkie połączenia kabli w instalacji w mieszkaniu
powinny być w jakoś dostępnym miejscu (nie powinny być po prostu
zatynkowane).
Czy moje przypuszczenie znajduje potwierdzenie w jakichś
przepisach/normach?
Jeśli tak to gdzie to jest konkretnie zapisane?
Znaleźliśmy firmę (wykończenie mieszkania) o dobrych referencjach.
Właściciel wydaje się bardzo 'do rzeczy'. Robotą zarządza jakiś inny
gość (nie wiem, czy pracownik, czy osobna firma - podwykonawca), a
fizycznie robi słabo mówiący po polsku Iwan z kolegami.
Komunikacja przypomina głuchy telefon.
W pierwszym podejściu na 100% zatynkowali mi złącze w kablu siły.
Poprawić mieli z innego powodu (głuchotelefonowatego). Poprawili.
Dziś w nocy przyszło mi do głowy, że możliwe, że teraz zatynkowane są
dwa połączenia (jeśli kogoś interesuje cała historia to opiszę, ale na
razie się samocenzuruję).
Jak będę na miejscu (po 20-tym) to widząc co wystaje ze ściany będę mógł:
- albo mieć pewność, że co najmniej jedno złącze jest zatynkowane,
- albo wiedzieć jedynie 'na dwoje babka wróżyła'.
Zanim tam będę chciałbym wiedzieć czy takie rozwiązanie w ogóle jest
dopuszczalne.
Nie podoba mi się wizja zatynkowanych złącz szczególnie w kablach
'siły', ale na razie mam jedynie podejrzenie.
P.G.
O ile chodzi o developerke, to tam są ogólne normy dot. rodzajów
przewodów, zabezpieczeń i umiejscowienia punktów końcowych. Co do
sposobu prowadzenia przewodów już nie.
Robota w przypadku jednorodzinnego to jeszcze dalej posunięta
"liberalizacja" - w sumie wszystko powinno być w projekcie budowlanym za
który odpowiada projektant, ale... jako "inwestor" masz możliwość
wprowadzenia - o ile mnie pamięć nie myli - do 40% zmian w projekcie.
Zmiany tak wykonane ustala się z kierownikiem budowy i on odpowiada
później za ich wprowadzenie do projektu powykonawczego.
Ogólnie rzecz biorąc nic nie zakazuje zatynkowywania przewodów o ile są
do tego przeznaczone - np. podwójna izolacja.
Kwestią drugorzędną jest wykonywanie instalacji elektrycznych w oparciu
o tzw "dobre praktyki": dostęp do puszek łączeniowych, kładzenie
przewodów w rurach lub peszlach, czy dobór przewodów i zabezpieczeń na
podstawie tzw bilansu energetycznego z zapasem.
Sam obecnie wykonuję na zlecenie "inwestora" remont w biurowcu gdzie do
1 punktu, który ma 4 podwójne gniazda 230V zażyczył sobie tylko jeden
przewód YDY 3x2,5mm2 8-D. Na moją uwagę, że to raczej zdecydowanie za
mało przewodów, stwierdził, że najemca otrzyma informację, że nie może
podłączać do danego punktu odbiorów o większym obciążeniu niż 1 kW. I tyle.
Co do złącz: wykonywałem już połączenia/przedłużenia przewodów w
ścianach ale zawsze to było: skręcane + lutowane, do tego taśma
izolacyjna i termokurczki z klejem na każdy przewód, a na koniec
termokurczka z klejem na to wszystko. I na to dopiero tynk.
Jeśli tak zrobili to nawet "siła" powinna wytrzymać w ścianie.
Cóż najlepiej to by był zrobić zdjęcie RTG i wtedy spróbować ocenić
jakość wykonania takiego złącza u Ciebie.
Innym rozwiązaniem jest użycie jakiejkolwiek kamery FLIR i obciążenie
przewodu prądem znamionowym przez ok 30 sek do 1 min i podgląd kamerą
czy się ściana nie grzeje.
--
Pozdrawiam - titanus
Goto page Previous 1, 2, 3