Jak obliczyć cos fi dla odkształconych przebiegów prądu z triakap?

Wed Mar 04, 2009 7:05 pm   

Mam przebieg pradu - odksztalcony. Pochodzi z zasilania silnika (malego)
indykcyjnego za pomocą triaka. W sumie przebieg trudno nazwać
sinusoidalnym choc źródło napiecia takie jest. Triak zmienia punkt
wlaczenia w zależności od czynników zewnętrznych, acz w docelowym
układzie zazwyczaj stabilizuje się w miejscu.

Mam biurokratę który upiera się, ze skoro jest rubryka cosfi to trzeba
tam cos wpisać. No ma racje, papier wszystko przyjmie.

Pytanie: czy istnieje pojecie cos fi dla przebiegów niesinusoidalnych
(acz okresowych w pewnym zakresie) w szczególności tak nieładnych jak I
indykcyjności sterowanej triakiem? Zakładam, ze jesli istnieje taka
definicja matematyczna to jest ona policzalna - mam odtęp do wartości
chwilowych U/I w dośc sporej ilości punktow na okres. Googlowanie nie
pomaga, książki jakie posiadam rozwodzą się nad cosfi dla przypadków
idealnych - sinusoidalnych. Jest takie coś czy raczej iść na wojne z
biurokratą?

Wed Mar 04, 2009 8:09 pm   

Istnieje.
Nazywa się to współczynnik odkształcenia i definiuje się go jako stosunek
mocy czynnej do mocy pozornej
który w szczególnym przypadku np: przebiegów sinusoidalnych równy jest cos
fi.

Pozdrawiam
Paweł

Wed Mar 04, 2009 8:09 pm   

Paweł

Wed Mar 04, 2009 9:28 pm   

pawel wrote:

To wiem. Problem w tym, że z niezrozumiałech dla mnie powodów _musi_ się
to nazywać cos fi mimo komplenie braku ksiązkowej interpretacji
geometrycznej z sinusoidami. Mogę najwyżej stwierdzic, że cos fi nie
okresla przesunięcia fazowego tylko udział mocy czynnej w pozornej jesli
jest wymóg wpisania czegos w ta rubryke. Daletgo pytanie, czy
współczynnik mocy mozna nazywac cos fi (bez względu co to fi znaczy) czy
absolutnie nie.

Wed Mar 04, 2009 9:52 pm   

On Wed, 04 Mar 2009 19:05:15 +0100, Sebastian Biały wrote:

mozesz podac dla kazdej harmonicznej z osobna :-)


Ja bym poszedl. najpierw bym wpisal '-'.

W ostatecznosci .. wyciagnac miernik cos fi/przesuniecia fazy,
podlaczyc, zmierzyc, wpisac co wyswietli.

W stanie wojny zaangazowanej - sprowadzic najdrozszy miernik,
wydrukowac, wpisac "zgodnie z zalacznikiem" :-)

J.

Thu Mar 05, 2009 7:29 am   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gomo8p$dpe$1@achot.icm.edu.pl...

Wręcz odwrotnie w energetyce cos fi to właśnie współczynnik mocy. Energetykę
jak na razie interesuje współczynnik mocy (straty z tym związane), każą więc
regulować tanges, co dla łatwego zrozumienia zapisuje się jako cos.

--
Desoft

Thu Mar 05, 2009 8:21 am   

Desoft wrote:

Czyli twierdzisz że jeśli podam cosfi jako stosunek mocy (pomierzonych
dość precyzyjnie) to nie popełnie błędu nawet jesli przebiegi nie są
sinusoidalne?

Thu Mar 05, 2009 11:38 am   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gonuhq$nif$1@achot.icm.edu.pl...

Tak. Tego wymaga energetyka i po to każe płacić/zakładać regulatory
współczynnika mocy.
Kiedyś "rzuciło mi" się w oczy coś na temat kształtu napięcia. Przymiarki do
egzekwowania poprawności kształtu napięcia. Prawdopodobnie było to na
stronie któregoś z producentów regulatorów.

--
Desoft

Thu Mar 05, 2009 1:24 pm   

Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:gooa6h$obk$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Efekt moze byc nieciekawy - jak kaza skompensowac tyrystorowy, czy
prostownik szczytowy.


Bo jeszcze ich mocno bije trzecia harmoniczna.
Nawet nieprzesunieta w fazie :-)

J.

Thu Mar 05, 2009 3:58 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gomfss$1jc$1@achot.icm.edu.pl...


Jak coś wpiszesz, energetyka to zrozumie pewnie jako współczynnik mocy. W
rzeczywistości będzie on inny, niż wyliczony z cos fi, które wpiszesz (bo
niestety fi jakieś się da ustalić). Z drugiej strony policzyć/zmierzyć
współczynnik mocy i wpisać jako cos fi... też jakoś głupio. Może
przemianować rubrykę ?

e.

Thu Mar 05, 2009 7:12 pm   

entroper wrote:

Chyba nigdy nie miałeś do czynienia z biurokratą Formularz P-417 jest
swięty bo juz za dziada pradziada ...

Thu Mar 05, 2009 8:44 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gop4n6$7vq$1@achot.icm.edu.pl...


Przekreślić na formularzu
albo nie, lepiej wpisz tam coś i daj gwiazdkę a resztę drobnym drukiem na
dole :)

BTW - czy jest jakaś szansa skontaktowania się z człowiekiem, do którego ten
papier trafi ? Bo teraz sprawa dąży prostym torem do kłopotów, biurokrata ma
w d.. co tam będzie wpisane, da to gdzieś dalej, tam to źle zrozumieją a i
tak będzie na Ciebie.

e.

Fri Mar 06, 2009 7:38 am   

Sebastian Biały napisał(a):
[ciap]

Dwie rzeczy są święte: pieczątka oraz to żeby wynik pomiaru zapisany był
za pomocą cyfr. Mogą być dowolne jednak najlepiej jak są wpisane w jakąś
tabelkę albo inny obiekt graficznie sprawiający ładne wrażenie.

Andrzej Kamieniecki

P.S.
jedna z większych polskich firm kalibrowała samodzielnie swój analizator
widma do kilkunastu GHz. I co może znaleźć się w takim protokole?
Ustawione 100 MHz, zmierzone 100 MHz czyli ok więc można przejśc do
meritum: na kilku stronach wyniki pomiaru średnicy d i D złącza typu N
na przednim panelu wraz z całym opisem jak policzono niepewność
pomiarową dla tych średnic i jakim dokładnie mikrometrem itd, itp. Aż
sobie kopie zrobiłem

Mon Mar 16, 2009 5:38 pm   

Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki@tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:goqgc8$bmi$1@news.dialog.net.pl...
(ciap)

ROTFL

Włodek