RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy czerwony materiał na paście to klej? Jak lutować dwustronne PCB w reflow?

tak pracują chińskie dzieci...

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy czerwony materiał na paście to klej? Jak lutować dwustronne PCB w reflow?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

sundayman
Guest

Sun Feb 08, 2015 8:33 pm   



Quote:
Potrzebujesz położyć 3500 elementów na jedną płytkę?
http://www.aliexpress.com/item/TM220A-SMT/765764244.html

no to jest dokładnie to, co na filmie. U nas na Allegro taniej - 19.900
brutto, co daje po odliczeniu vat i podatku 13500 zł, czyli 4100$.

Ale umówmy się - to jest zabawka. Jak na taką zabawkę, trochę za drogo.
Gdybym miał miejsce, którego nie mam, kupiłbym to:

http://allegro.pl/automat-montazowy-smd-pick-place-smt-i5047617958.html

Akond ze Skwak
Guest

Sun Feb 08, 2015 8:49 pm   



Quote:
Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mb8dn1$qmp$1@node1.news.atman.pl...


Quote:
Gdybym miał miejsce, którego nie mam, kupiłbym to:

http://allegro.pl/automat-montazowy-smd-pick-place-smt-i5047617958.html

Ciekawe ...
co oni tym robili ?
Szczególnie ciekawa jest reszta wyprzedaży np. : Wyświetlacze numerów
pieśni (?)

sundayman
Guest

Sun Feb 08, 2015 8:53 pm   



Quote:
Ciekawe ...
co oni tym robili ?
Szczególnie ciekawa jest reszta wyprzedaży np. : Wyświetlacze numerów
pieśni (?)

no jak co, różne tam wyposażenie do kościołów chociażby - żeby lud
wiedział którą linijkę zawodzić.
Czasem instalują ekrany do wyświetlania całego tekstu, czasem tylko
takie "wspomagacze".

Akond ze Skwak
Guest

Sun Feb 08, 2015 8:54 pm   



Strasznie błogosławiony ten wyświetlacz pieśni.

http://allegro.pl/wyswietlacz-numerow-piesni-3cyfry-zwrotka-125mm-i5047617537.html

4 cyfry za 875 zł.

Jakaś kosmiczna technologia ?

Zbych
Guest

Sun Feb 08, 2015 9:03 pm   



On 08.02.2015 20:33, sundayman wrote:
Quote:

Potrzebujesz położyć 3500 elementów na jedną płytkę?
http://www.aliexpress.com/item/TM220A-SMT/765764244.html

no to jest dokładnie to, co na filmie. U nas na Allegro taniej - 19.900
brutto, co daje po odliczeniu vat i podatku 13500 zł, czyli 4100$.

Ale umówmy się - to jest zabawka. Jak na taką zabawkę, trochę za drogo.
Gdybym miał miejsce, którego nie mam, kupiłbym to:

http://allegro.pl/automat-montazowy-smd-pick-place-smt-i5047617958.html

Z opisu:
Układa poprawnie elementy wielkości 1206 oraz 0805 (o 0603 ani słowa)
Można by próbować układać nawet układy TSSOP i TQFP (można by nawet...)

Słabo to wygląda, nawet jak na sprzęt do małej firmy.

Mario
Guest

Sun Feb 08, 2015 10:33 pm   



W dniu 2015-02-08 o 20:33, sundayman pisze:
Quote:

Potrzebujesz położyć 3500 elementów na jedną płytkę?
http://www.aliexpress.com/item/TM220A-SMT/765764244.html

no to jest dokładnie to, co na filmie. U nas na Allegro taniej - 19.900
brutto, co daje po odliczeniu vat i podatku 13500 zł, czyli 4100$.

Nie wiem jaki podatek chcesz odliczać. Po odjęciu VAT masz 16382 zł
czyli 4500$.
Na aliexpresie możesz kupić za 4618$ czyli prawie to samo.
http://www.aliexpress.com/item/Pick-and-Place-Machine-TM220A-SMT-Machine-PNP-Machine-Neoden-Tech-Manufacturer/1762076362.html
Oczywiście przy zbliżonych cenach nie ma sensu kupować w Chinach. No
chyba, że z tą fakturą VAT z allegro coś nie tak. Np jakaś faktura marża
jak w samochodach.

Quote:
Ale umówmy się - to jest zabawka. Jak na taką zabawkę, trochę za drogo.
Gdybym miał miejsce, którego nie mam, kupiłbym to:

http://allegro.pl/automat-montazowy-smd-pick-place-smt-i5047617958.html

Chyba żartujesz. Układa poprawnie 0805. Po co ci coś takiego? Prędkość
kilka tysięcy na godzinę. Czyli ile? Być może dwa?
Czemu twoim zdaniem to zabawka która jest za droga? Zabawka bo co? Nie
da się jej wykorzystać do małej firmy? W której do lutowania używa się
opiekacza albo zabawki T-962 za 300 dolarów? Podstawowa wada to mało
podajników, ale w podobnej cenie można dostać CHMT36 mające ich 37.
A w kwestii, że za droga. Czy takie zabawki są tańsze? Czy może
niezabawki są w na tyle tanie, że zabawka powinna być tańsza niż 4,6 - 5k$?



--
pozdrawiam
MD

sundayman
Guest

Mon Feb 09, 2015 12:10 am   



Quote:
Nie wiem jaki podatek chcesz odliczać. Po odjęciu VAT masz 16382 zł
czyli 4500$.

Normalny. Przecież maszyna w firmie jest kosztem i umożliwia odliczenie
od dochodu. Czyli 18% albo 19%.

Quote:
Chyba żartujesz. Układa poprawnie 0805. Po co ci coś takiego? Prędkość
kilka tysięcy na godzinę. Czyli ile? Być może dwa?

Nie chodzi o prędkość, tylko o ilość i rodzaj podajników.
W moim przypadku to bym musiał chyba na 2 albo 3 razy układać dla jednej
PCB.

Quote:
Czemu twoim zdaniem to zabawka która jest za droga? Zabawka bo co? Nie
da się jej wykorzystać do małej firmy? W której do lutowania używa się
opiekacza albo zabawki T-962 za 300 dolarów? Podstawowa wada to mało
podajników, ale w podobnej cenie można dostać CHMT36 mające ich 37.

no i sam zauważyłeś :)

Quote:
A w kwestii, że za droga. Czy takie zabawki są tańsze? Czy może
niezabawki są w na tyle tanie, że zabawka powinna być tańsza niż 4,6 - 5k$?

Oczywiście, wszystko kwestia gustu i zastosowania.
Dla mnie - za mało podajników zdecydowanie. Czyli jednak jakaś używka
poważniejsza by mi pasowała. No ale tu mam z kolei problem z miejscem.
No i ciężarem. Bo miejsce to może bym i znalazł na tych moich 80m2.
Ale problem , bo firmę mam na piętrze, bez windy - trochę ciężka sprawa
to wtargać, poskładać...

Tak czy siak, ideałem dla mnie chyba byłaby jakaś mechatronika, bo z
tego co widziałem nie są ogromne, no i podajników też więcej.
Czy może się mylę ?

Mario
Guest

Mon Feb 09, 2015 1:35 am   



W dniu 2015-02-09 o 00:10, sundayman pisze:
Quote:

Nie wiem jaki podatek chcesz odliczać. Po odjęciu VAT masz 16382 zł
czyli 4500$.

Normalny. Przecież maszyna w firmie jest kosztem i umożliwia odliczenie
od dochodu. Czyli 18% albo 19%.

No ale dlaczego od kupionej w Polsce odliczasz podatek dochodowy a od
tej kupionej za granicą już nie?

Quote:
Chyba żartujesz. Układa poprawnie 0805. Po co ci coś takiego? Prędkość
kilka tysięcy na godzinę. Czyli ile? Być może dwa?

Nie chodzi o prędkość, tylko o ilość i rodzaj podajników.

Ale nie przeszkadza ci to, że największa obudowa to 0805 :)

Quote:
W moim przypadku to bym musiał chyba na 2 albo 3 razy układać dla jednej
PCB.

Czemu twoim zdaniem to zabawka która jest za droga? Zabawka bo co? Nie
da się jej wykorzystać do małej firmy? W której do lutowania używa się
opiekacza albo zabawki T-962 za 300 dolarów? Podstawowa wada to mało
podajników, ale w podobnej cenie można dostać CHMT36 mające ich 37.

no i sam zauważyłeś Smile

No ale 37 już może wystarczy.

Quote:

A w kwestii, że za droga. Czy takie zabawki są tańsze? Czy może
niezabawki są w na tyle tanie, że zabawka powinna być tańsza niż 4,6 -
5k$?

Oczywiście, wszystko kwestia gustu i zastosowania.
Dla mnie - za mało podajników zdecydowanie. Czyli jednak jakaś używka
poważniejsza by mi pasowała. No ale tu mam z kolei problem z miejscem.
No i ciężarem. Bo miejsce to może bym i znalazł na tych moich 80m2.
Ale problem , bo firmę mam na piętrze, bez windy - trochę ciężka sprawa
to wtargać, poskładać...

U siebiee tym bardziej nie miał bym gdzie postawić takiego grzmota.


Quote:
Tak czy siak, ideałem dla mnie chyba byłaby jakaś mechatronika, bo z
tego co widziałem nie są ogromne, no i podajników też więcej.
Czy może się mylę ?

Nie wiem. Patrzyłem z ciekawości na SMTbroker. M10 czy M20 były tam po
jakieś 19 kpln. Ale w tych cenach wszystko jest wyprzedane.


--
pozdrawiam
MD

sundayman
Guest

Mon Feb 09, 2015 2:26 am   



Quote:
No ale dlaczego od kupionej w Polsce odliczasz podatek dochodowy a od
tej kupionej za granicą już nie?

No zależy gdzie kupisz Smile
Jak w EU i dostaniesz fakturę, to pewnie.

Quote:
Ale nie przeszkadza ci to, że największa obudowa to 0805 Smile

no przeszkadza zdecydowanie.

Quote:
U siebiee tym bardziej nie miał bym gdzie postawić takiego grzmota.

no właśnie. To jest ból...

Quote:
Nie wiem. Patrzyłem z ciekawości na SMTbroker. M10 czy M20 były tam po
jakieś 19 kpln. Ale w tych cenach wszystko jest wyprzedane.

No cóż, na razie przy moich ilościach (parędziesiąt szt. na zamówienie),
daję radę jeszcze z układaniem z użyciem żony :)

Nie mogę powiedzieć, ma swoje zalety - wbudowany system wizji,
interaktywne sterowanie głosowe itp. Tempo jak na moje potrzeby do
przyjęcia - układa jedną płytkę w jakieś 30 minut...
Zaraz, to będzie jakieś, muszę policzyć... jakieś 300 cph, bo na płytce
jest 150 elementów w 55 rodzajach.

Hmmm, to by dawało 12 sek na element... Muszę ją zmotywować, żeby zeszła
poniżej 10 :D

No ale żarty żartami, żony też mają swoje prawa, i wykorzystywanie ich
jako automat pick and place ma swoje granice.

Mario
Guest

Mon Feb 09, 2015 2:55 am   



W dniu 2015-02-09 o 02:26, sundayman pisze:
Quote:

No ale dlaczego od kupionej w Polsce odliczasz podatek dochodowy a od
tej kupionej za granicą już nie?

No zależy gdzie kupisz Smile
Jak w EU i dostaniesz fakturę, to pewnie.

Jak kupujesz w Chinach czy w USA i dostaniesz invoice to też możesz
odliczyć.

Quote:
Ale nie przeszkadza ci to, że największa obudowa to 0805 :)

no przeszkadza zdecydowanie.

U siebiee tym bardziej nie miał bym gdzie postawić takiego grzmota.

no właśnie. To jest ból...

Nie wiem. Patrzyłem z ciekawości na SMTbroker. M10 czy M20 były tam po
jakieś 19 kpln. Ale w tych cenach wszystko jest wyprzedane.

No cóż, na razie przy moich ilościach (parędziesiąt szt. na zamówienie),
daję radę jeszcze z układaniem z użyciem żony :)

Nie mogę powiedzieć, ma swoje zalety - wbudowany system wizji,
interaktywne sterowanie głosowe itp. Tempo jak na moje potrzeby do
przyjęcia - układa jedną płytkę w jakieś 30 minut...
Zaraz, to będzie jakieś, muszę policzyć... jakieś 300 cph, bo na płytce
jest 150 elementów w 55 rodzajach.

Hmmm, to by dawało 12 sek na element... Muszę ją zmotywować, żeby zeszła
poniżej 10 :D

No ale żarty żartami, żony też mają swoje prawa, i wykorzystywanie ich
jako automat pick and place ma swoje granice.

Moja się w ogóle nie dała zastosować do pick&place. Ale mimo wszystko
jest przydatna.


--
pozdrawiam
MD

EM
Guest

Mon Feb 09, 2015 9:01 am   



W dniu 2015-02-05 o 05:08, sundayman pisze:
Quote:
https://www.youtube.com/watch?v=2hDsy_EeDSA

Tylko - co to jest to czerwone, nakładane po paście ? Klej ?
To by musiałoby chyba dwustronne PCB - ale czy ten puhuj do reflow
polutowałby dwustronne ?

Hmm

Do lutowania dwustronnego reflow nie trzeba cudów.
Ale ten klej to trochę dziwne.
Nie da się położyć pasty i sitem z tej samej strony kleju.
Klej się kładzie do lutowania SMD na fali, wtedy gdy mamy SMD z tej
samej strony co THT i taka technologia wydaje się optymalna.
--
Pozdr
EdiM

Ghost
Guest

Mon Feb 09, 2015 1:15 pm   



Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mb8b0j$nh8$1@node1.news.atman.pl...

Quote:
A to dla ciebie jest cos innego: chciałbyś płacić tyle łapówek ile
trzeba w chinach by prowadzić firmę? Ewentualnie dostawać regularnie
wpierdol?

ale to jest alternatywa - "albo", czy też promocja łączona ?

Wybierz sobie.

sundayman
Guest

Mon Feb 09, 2015 3:59 pm   



Quote:
Nie da się położyć pasty i sitem z tej samej strony kleju.

no fakt, nie pomyślałem o tym.

Quote:
Klej się kładzie do lutowania SMD na fali, wtedy gdy mamy SMD z tej
samej strony co THT i taka technologia wydaje się optymalna.

trzeba napisać do nich i zapytać znaczy Smile

Akond ze Skwak
Guest

Mon Feb 09, 2015 6:35 pm   



Zatrudnijcie rodzinę z Chin.
Chętnie przyjadą.
Przy okazji zakupów na Aliexpress nie raz byłem proszony o podanie
prywatnego kontaktu na Skypa.
Oczywiście w celach biznesowych.

AZS

Mario
Guest

Mon Feb 09, 2015 6:37 pm   



W dniu 2015-02-09 o 18:35, Akond ze Skwak pisze:
Quote:
Zatrudnijcie rodzinę z Chin.

Nie mam rodziny w Chinach :(



--
pozdrawiam
MD

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy czerwony materiał na paście to klej? Jak lutować dwustronne PCB w reflow?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map