Czy współczynnik cos fi zmienia się po przejściu przez transformator separujący?

Pytanie proste, odpowiedź... nie wiem
Mamy odbiornik 230 V, ma jakiś charakter (pojemnościowy, indukcyjny,
mieszany). Licznik widzi jakąś moc czynną i jakąś moc bierną, więc też
jakiś cos fi.

Dołączamy go przez transformator separujący. Czy cos fi się zmieni?
Pomijam straty w transformatorze, które trochę zaburzą proporcję mocy.

Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.

Prąd magnesujący słabo zależy od obciążenia, więc możesz go
oszacować mierząc prąd przez nieobciażony transformator.
Dla transformatorów (zwykłych zasilających małej mocy) które
mam prąd magnesujący jest całkiem spory

Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można

On Tue, 5 Aug 2025 22:59:59 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:

Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.

Prąd magnesujący słabo zależy od obciążenia, więc możesz go
oszacować mierząc prąd przez nieobciażony transformator.
Dla transformatorów (zwykłych zasilających małej mocy) które
mam prąd magnesujący jest całkiem spory

Tanie chinskie, czy porządniejsze?

On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
[...]
Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
uznać za omowe tzw. straty w miedzi wynikające z niezerowej
rezystancji uzwojeń oraz tzw. straty w żelazie, które wynikają z
prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
biegu jałowego bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_.

On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
[...]
Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
uznać za omowe tzw. straty w miedzi wynikające z niezerowej
rezystancji uzwojeń oraz tzw. straty w żelazie, które wynikają z
prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
biegu jałowego bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_.

On Wed, 6 Aug 2025 17:53:43 +0200, JDX wrote:
On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
[...]
Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
uznać za omowe tzw. straty w miedzi wynikające z niezerowej
rezystancji uzwojeń oraz tzw. straty w żelazie, które wynikają z
prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
biegu jałowego bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_.

A tak nawiasem pytając - te prądy wirowe i histereza nie wprowadzają
jakiegoś własnego przesunięcia fazowego do prądu ... jałowego?
Roboczego po pierwotnej stronie?

Histereza to może nawet jakieś odkształcenia prądu ... harmoniczne
znaczy się :-)

Zaraz ... harmoniczne mocy czynnej nie tworzą ?

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Wed, 6 Aug 2025 17:53:43 +0200, JDX wrote:
On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
[...]
Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
uznać za omowe tzw. straty w miedzi wynikające z niezerowej
rezystancji uzwojeń oraz tzw. straty w żelazie, które wynikają z
prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
biegu jałowego bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_.

A tak nawiasem pytając - te prądy wirowe i histereza nie wprowadzają
jakiegoś własnego przesunięcia fazowego do prądu ... jałowego?
Roboczego po pierwotnej stronie?

Prądy wirowe działają jak normalne obciążenie omowe transformatora,
nic specjalngo, tyle że jako obciążenie omowe powiększają składową
rzeczywistą.

Histereza oznacza że pole magnetyczne jest opóźnione
w stosunku do prądu. Aby prąd kompensował napięcie oznacza to że
prąd musi pojawić się szybciej niż bez histerezy. Czyli też
powiększa składową rzeczywistą.

Biorąc pod uwagę że straty są na poziomie pojedynczych % mocy
nominalnej mają dość wyraźny wpływ na fazę prądu magnesującego,
ale relatywnie znacznie mniejszy wpływ w przypadku obciążenia
o mocy bliskiej nominalnej.

Histereza to może nawet jakieś odkształcenia prądu ... harmoniczne
znaczy się
Zaraz ... harmoniczne mocy czynnej nie tworzą ?

Harmoniczne mogą przenosić zarówno moc bierną jak i czynną.

Może być zamieszanie co oznacza cos fi przy obecności
harmonicznych. Rozsądna definicja jest taka że patrzymy na
stosunek mocy biernej do czynnej.

On Thu, 7 Aug 2025 18:53:48 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Wed, 6 Aug 2025 17:53:43 +0200, JDX wrote:
On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
[...]
Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
uznać za omowe tzw. straty w miedzi wynikające z niezerowej
rezystancji uzwojeń oraz tzw. straty w żelazie, które wynikają z
prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
biegu jałowego bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_.

A tak nawiasem pytając - te prądy wirowe i histereza nie wprowadzają
jakiegoś własnego przesunięcia fazowego do prądu ... jałowego?
Roboczego po pierwotnej stronie?

Prądy wirowe działają jak normalne obciążenie omowe transformatora,
nic specjalngo, tyle że jako obciążenie omowe powiększają składową
rzeczywistą.

W kwestii mocy pewnie tak - jest składowa rzeczywista.
Ale czy prąd (w uzwojeniu pierwotnym) nie ma też składowej biernej?

Histereza oznacza że pole magnetyczne jest opóźnione
w stosunku do prądu. Aby prąd kompensował napięcie oznacza to że
prąd musi pojawić się szybciej niż bez histerezy. Czyli też
powiększa składową rzeczywistą.

A tu się spodziewam jakiś odkształconych przebiegów przede wszystkim.

Biorąc pod uwagę że straty są na poziomie pojedynczych % mocy
nominalnej mają dość wyraźny wpływ na fazę prądu magnesującego,
ale relatywnie znacznie mniejszy wpływ w przypadku obciążenia
o mocy bliskiej nominalnej.

Histereza to może nawet jakieś odkształcenia prądu ... harmoniczne
znaczy się
Zaraz ... harmoniczne mocy czynnej nie tworzą ?

Harmoniczne mogą przenosić zarówno moc bierną jak i czynną.

Ale zakładamy czysto sinusoidalne napięcie zasilające.

To o ile pamiętam - n-ta harmoniczna z sinusoidą podstawową,
zawsze ma całkę zerową

Może być zamieszanie co oznacza cos fi przy obecności
harmonicznych. Rozsądna definicja jest taka że patrzymy na
stosunek mocy biernej do czynnej.

Mi tylko chodzi o to, czy odkształcenia prądu (od sinusoidy)
na skutek histerezy wygenerują moc czynną.
Chyba nie, więc w kwestii strat chyba nie trzeba się zastanawiać.

Ale zostaje podstawowa składowa - dla idealnej indukcyjności prąd
byłby przesunięty o 90 stopni, i zero mocy czynnej, ale jak histereza
przesunie pierwszą harmoniczną, to już będą straty ...

Tylko rozdzielić te trzy efekty będzie trudno ...