Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Mar 05, 2007 10:02 pm
Hello Pan_Tarej,
Monday, March 5, 2007, 9:27:46 PM, you wrote:
Quote:
Wiesz, kiedys mi sie wydawalo ze 30MHz to procesory duzo nie
przekrocza
Ale siakoś z przekroczeniem 4.77 GHz w produkcji seryjnej mocno zwlekają.
To i nie dziwne, bo 5 GHz to granica możliwości fizycznych dla krzemu.
Ale mi starczy 4.77000001 GHz :-)
Quote:
GaAs jest z kolei w porównaniu z krzemem nietechnologiczny.
Olał GaAs - teraz moda na wiele rdzeni w jednym procku. Ale do tego
trzeba wydajnego systemu operacyjnego.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Tomasz Piasecki
Guest
Mon Mar 05, 2007 10:30 pm
A. Grodecki wrote:
Quote:
Na chłopski rozum inżyniera nie widzę podstaw do takiego "twardego"
ograniczenia. Z czego ono wynika?
Choćby z ziarnistości materii.
Przy danej technologii i materiale jest w miarę stały związek fmax z
wielkością tranzystora.
Przy zmniejszaniu wymiarów tranzystora napotyka się na szereg
trudności. Jedną z nich opowiedział gościu z ST. Wcześniej nie zdawałem
sobie z tego sprawy.
Napięcie odcięcia tranzystora polowego zależy od domieszkowania kanału.
Okazuje się że przy określonych wymiarach tranzystory różniące się już
jedynie _jednym_ atomem domieszki w obszarze kanału mają na tyle
rozrzucone napięcia progowe, że już się scalaka za dobrze nie zrobi.
To jest rzecz nie do przeskoczenia. Aby to zrobić trzeba zmieniać
technologię. Trochę pomaga naprężony krzem, ale raczej trzeba szukać
głębszych zmian.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
A. Grodecki
Guest
Mon Mar 05, 2007 10:41 pm
Tomasz Piasecki napisał(a):
Quote:
To jest rzecz nie do przeskoczenia. Aby to zrobić trzeba zmieniać
technologię. Trochę pomaga naprężony krzem, ale raczej trzeba szukać
głębszych zmian.
No a tranzystory bipolarne?
Szczerze mówiąc, zadając pytanie, je głównie miałem na myśli. Akurat nie
orientuję się, jakie są najlepsze obecnie. Ale są od lat znane modele
pracujące powyżej 5GHz i to jako elementy dyskretne...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Tomasz Piasecki
Guest
Mon Mar 05, 2007 10:49 pm
A. Grodecki wrote:
Quote:
No a tranzystory bipolarne?
Za duże napięcie zasilania (moc!), za duże prądy (moc!), skomplikowana
struktura układów logicznych.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
A. Grodecki
Guest
Mon Mar 05, 2007 11:13 pm
Tomasz Piasecki napisał(a):
Quote:
A. Grodecki wrote:
No a tranzystory bipolarne?
Za duże napięcie zasilania (moc!), za duże prądy (moc!), skomplikowana
struktura układów logicznych.
Sądziłem, że było to twierdzenie ogólne, a nie dotyczące procesorów
zasilanych poniżej 3V ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
badworm
Guest
Mon Mar 05, 2007 11:19 pm
Dnia Mon, 05 Mar 2007 20:48:56 +0100, A. Grodecki napisał(a):
Quote:
Albo że dysk twardy może miec do 500MB, bo już gęściej się nie da robic
zapisu magnetycznego na talerzach
Się śmiej - robiłem ostatnio porządki w szpargałach komputerowych i mnie
taka refleksja naszła - znaleziony dysk 3,5" 120MB(z 1991 roku) a w
komputerze aktualnie świeżutkie 250GB, też 3,5" - jedyne 2000 razy
większy, w ciągu 16 lat - ech, ale ta technika idzie do przodu
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
IET9@WEiA-PG student
GG#2400455 ICQ#320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
Tomasz Piasecki
Guest
Mon Mar 05, 2007 11:40 pm
A. Grodecki wrote:
Quote:
Sądziłem, że było to twierdzenie ogólne, a nie dotyczące procesorów
zasilanych poniżej 3V
A, w analogówce czy mixed to oczywiście można swobodnie stosować dziwne
rozwiązania. ;)
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
J.F.
Guest
Tue Mar 06, 2007 12:05 am
On Mon, 5 Mar 2007 21:27:46 +0100, Pan_Tarej wrote:
Quote:
Wiesz, kiedys mi sie wydawalo ze 30MHz to procesory duzo nie
przekrocza :-)
Ale siakoś z przekroczeniem 4.77 GHz w produkcji seryjnej mocno zwlekają.
To i nie dziwne, bo 5 GHz to granica możliwości fizycznych dla krzemu.
GaAs jest z kolei w porównaniu z krzemem nietechnologiczny.
Kiedys mowilo sie tak samo, tylko to mialo byc rzedu 10-30MHz :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Mar 06, 2007 12:24 am
Hello J,
Tuesday, March 6, 2007, 12:05:21 AM, you wrote:
Quote:
Wiesz, kiedys mi sie wydawalo ze 30MHz to procesory duzo nie
przekrocza
Ale siakoś z przekroczeniem 4.77 GHz w produkcji seryjnej mocno zwlekają.
To i nie dziwne, bo 5 GHz to granica możliwości fizycznych dla krzemu.
GaAs jest z kolei w porównaniu z krzemem nietechnologiczny.
Kiedys mowilo sie tak samo, tylko to mialo byc rzedu 10-30MHz
Granicę 64 KB dla jednej kostki pamieci RAM pamietasz?
No i oczywiście słynne "640 KB starczy dla kazdego".
Pierwszy PeCet na jakim pracowałem - Mazovia, nr fabr. 090, NEC V20/8
MHz, 640 KB RAM, HDD NEC D5126 MFM 20 MB, 2*FDD360 KB, klon HGC/CGA,
monitor monochromatyczny bursztynowy 12". Pierwszy sprzętowy "wirus"
na swiecie - BIOS kontrolera HDD (HC-100 o ile mnie skleraoza) cofał
zegar systemowy przy każdym wywołaniu int13h - wszelkie testy dawały
sie ogłupić i wskazywały znacznie wyższe transfery niż w
rzeczywistości. Realny transfer na poziomie 250 KB/s.
Obecny PeCet: squadack, ASUS P5B-E, Core2Duo 4300 @ 1.8 GHz, 2 GB RAM,
HDD 160 GB, bez FDD ale za to czytnik kart, FlashDisk, ZIP Drive 250
MB, DVD-RAM/DVD+/-R/RW, DVD-ROM/CD-RW, GeForce7600 256 MB, monitor 19"
1440*900. Transfer dysku na poziomie 50 MB/s. A to wcale nie jest
topowy sprzęt.
Procesor szybszy od NECa V20 jakieś 1000 razy (nie mam starego speeda
pod ręką), RAMu więcej 3000 razy, HDD wiekszy 8000 razy ale transfer
już "zaledwie" 200 razy. Na Mazovii MS Windows 1.02 chodził sprawnie -
tak jak Windows XP na obecnym - gdzie się podział ten postęp?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
A. Grodecki
Guest
Tue Mar 06, 2007 12:33 am
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Procesor szybszy od NECa V20 jakieś 1000 razy (nie mam starego speeda
pod ręką), RAMu więcej 3000 razy, HDD wiekszy 8000 razy ale transfer
już "zaledwie" 200 razy. Na Mazovii MS Windows 1.02 chodził sprawnie -
tak jak Windows XP na obecnym - gdzie się podział ten postęp?
Jak to gdzie? Ile były warte akcje Microsoftu wtedy a ile teraz?
:)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Dariusz K. Ladziak
Guest
Tue Mar 06, 2007 4:40 am
On Mon, 5 Mar 2007 21:27:46 +0100, "Pan_Tarej" <adam.borzecki@wp.pl>
wrote:
Quote:
Wiesz, kiedys mi sie wydawalo ze 30MHz to procesory duzo nie
przekrocza :-)
Ale siakoś z przekroczeniem 4.77 GHz w produkcji seryjnej mocno zwlekają.
To i nie dziwne, bo 5 GHz to granica możliwości fizycznych dla krzemu.
GaAs jest z kolei w porównaniu z krzemem nietechnologiczny.
Ekhm??? Graco? Dla krzemu??? Niejedna logike krzemowa chodzaca
zupelnie spokojnie na 5GHz rozbieralem na czynniki pierwsze...
Zapewniam ze dziala, jeszcze kawalek da sie z krzemu wycisnac!
--
Darek
Piotr Gałka
Guest
Tue Mar 06, 2007 10:34 am
Użytkownik "badworm" <nospam@post.pl> napisał w wiadomości
news:11efrejoynwua.dlg@badworm.pl...
[quote:f5aeaed804]Dnia Mon, 05 Mar 2007 20:48:56 +0100, A. Grodecki napisał(a):
Albo że dysk twardy może miec do 500MB, bo już gęściej się nie da robic
zapisu magnetycznego na talerzach :)
Się śmiej - robiłem ostatnio porządki w szpargałach komputerowych i mnie
taka refleksja naszła - znaleziony dysk 3,5" 120MB(z 1991 roku) a w
komputerze aktualnie świeżutkie 250GB, też 3,5" - jedyne 2000 razy
większy, w ciągu 16 lat - ech, ale ta technika idzie do przodu
[/quote:f5aeaed804]
Ile ja się namęczyłem, aby Racal-Redaca (program do płytek) puścić na XT
(640k RAMu) bez twardego dysku i z jedną stacją dyskietek 320k.
Program był na 4 dyskietkach.
A ten super-komputer kosztował 600$, gdy moja pensja dawała się w kantorze
zamienić na coś koło 15$.
P.G.
Marcin Stanisz
Guest
Tue Mar 06, 2007 12:08 pm
On Tue, 6 Mar 2007 00:24:01 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
[quote:d6fc1a5cd8]Pierwszy PeCet na jakim pracowałem - Mazovia, nr fabr. 090, NEC V20/8
MHz, 640 KB RAM, HDD NEC D5126 MFM 20 MB, 2*FDD360 KB, klon HGC/CGA,
monitor monochromatyczny bursztynowy 12".
[/quote:d6fc1a5cd8]
A ja ci go złożyłem będąc w technikum

(O ile to lata '88-'93 ubiegłego
wieku. Numerów fabrycznych nie zapisywałem

)
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
J.F.
Guest
Tue Mar 06, 2007 1:09 pm
On Tue, 6 Mar 2007 10:34:23 +0100, Piotr Gałka wrote:
[quote:f5edb1b9b7]Ile ja się namęczyłem, aby Racal-Redaca (program do płytek) puścić na XT
(640k RAMu) bez twardego dysku i z jedną stacją dyskietek 320k.
Program był na 4 dyskietkach.
A ten super-komputer kosztował 600$, gdy moja pensja dawała się w kantorze
zamienić na coś koło 15$.
[/quote:f5edb1b9b7]
To i tak dobre czasy, bo pamietam jak jedno z czasopism podawalo
przyklad XT z Tajwanu za 1700$, jako przyklad taniej i solidnej firmy.
Nazwy nie chcieli ujawnic, ale w koncu padlo ze to Inswell [oidp].
Ops, czy to przypadkiem nie bylo samo PC, bo o ile pamietam
to IBM PC eXtended Technology to byl XT bo juz mial twardy dysk.
Chyba z 10MB.
J.
PAndy
Guest
Tue Mar 06, 2007 2:22 pm
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next