Czujniki ruchu 5V do Arduino: Które są niezawodne i nie powodują fałszywych alarmów?

Sun Apr 29, 2018 8:41 pm   

kombinuję z alarmem na arduino. na najtańszych chińskich czujnikach
chyba hc 501 czy costam. choć mikrofalowych też próbowałem. niestety
wzbudzają sie same. te które widzą podwórko - dużo częściej, nawet kilka
razy na dobę. rozumiem, chiński szmelc. Ale z drugiej strony, na to samo
podwórko świeci lampa halogenowa z czujnikiem ruchu, opartym na podonbym
chinskim czujniku. Lampa się nie wzbudza sama! Próbowałem dolutować
kondensator na zasilanie, rezystor i kondenstaor na wyjście...
druciarstwo, a to ma być odpowiedzialny alarm. Czy możecie polecić
jakies czujniki ruchu które są odpowiedzialne i nie kosztują fortuny?
(koniecznie 5v)

ToMasz

Sun Apr 29, 2018 9:19 pm   

W dniu 2018-04-29 o 22:41, ToMasz pisze:

Co to są czujniki odpowiedzialne? Co to jest odpowiedzialny alarm?

Wbrew pozorom budowa systemu alarmowego to nie jest taka prosta sprawa i
wymaga sporej wiedzy. Wiedzy zarówno o budowie i działaniu
poszczególnych czujek jak i o tym co się dzieje w obiekcie i jak temu
zapobiegać, a także jak działa centralka.

Jeżeli to ma być system pewny w działaniu to zostaw w spokoju zabawki
typu Arduino i zrób to z użyciem sprawdzonych, profesjonalnych systemów
alarmowych i odpowiednich czujek. Sam dobór czujek wymaga sporej wiedzy.
Trzeba wiedzieć jak one reagują i w którym kierunku. Jak ustawić czujki
względem drogi poruszania się wykrywanej osoby oraz względem
występujących w pomieszczeniu zakłóceń. Czujki mikrofalowe natomiast
potrafią reagować na to co znajduje się za oknem, za drzwiami czy za
ścianą, ponieważ większość tych materiałów jest przezroczysta dla tego
typu czujek.

Projektowanie systemu alarmowego zaczyna się od dokładnego opisania
chronionego obiektu i występujących w nim zakłóceń i przeszkód oraz
wszystkich możliwych dróg włamania.

Na podstawie tego dopiero można dobrać odpowiednie czujki ruchu oraz
miejsca ich zamontowania.

Jeżeli robisz to na czyjeś zlecenie to sobie odpuść, bo się wtopisz, a
system będzie sprawiał masę problemów.

Jak chcesz, aby system był pewny w działaniu to trzeba zacząć od
zdobycia wiedzy. Przysiąść nad literaturą i może za 2-3 miesiące
będziesz już w stanie zbudować swój pierwszy system alarmowy w oparciu o
gotowe, profesjonalne podzespoły, który będziesz testował przez kolejne
miesiące i usuwał popełnione błędy.

To co próbujesz zrobić z użyciem Arduino to zwykłe rzeźbienie w g....,
które jest skazane na niepowodzenie. Należy to traktować tylko jako
zabawę-rozrywkę, a nie prawdziwy system alarmowy.

Sun Apr 29, 2018 9:56 pm   

nie wiem czy ci pomoże:
mojej lampie na podwórku wystarczyło postawić na CB nośną i się włączała
Może łapie zakłócenia radiowe i dlatego się wzbudza?

Mon Apr 30, 2018 4:01 am   

Dlatego ze pojedyncze czujniki maja tendencje do zycia wlasnym zyciem do odpowiedzialnych systemow uzywaja czujek dualnych. W czujce jest czujnik podczerwieni i mikrofalowy. Zadzialanie jednoczesnie obydwu wywoluje alarm.

Mon Apr 30, 2018 9:33 am   

W dniu 2018-04-30 o 04:01, Zenek Kapelinder pisze:

Bzdury piszesz.

Są czujki o wysokiej odporności na fałszywe alarmy i wcale nie są to
czujki dualne typu PIR + MW. Poza tym czujka PIR + MW nie jest
lekarstwem na wszystkie problemy. W wielu przypadkach może być z nią
więcej problemów jak z czujkami zawierającymi tylko i wyłącznie elementy
PIR.

W większości przypadków o wiele lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie
czujki PIR z podwójnym lub poczwórnym pyroelementem, w których wysoką
odporność na zakłócenia uzyskuje się poprzez zastosowanie odpowiednio
ukształtowanej optyki i obróbkę sygnałów.

Ale żeby móc zastosować i wykorzystać ich możliwości to najpierw trzeba
wiedzieć jak one działają i co można uzyskać poprzez odpowiedni montaż.

Mon Apr 30, 2018 1:44 pm   

Przy durnotach jakie wypisujesz moje bzdury zasluguja na doktorat.

Mon Apr 30, 2018 7:17 pm   

czujka"?




"na to samo podwórko świeci lampa halogenowa z czujnikiem ruchu, "
po kija wykład o przenikaniu, jak napisałem ze czujka jest na placu?





Cena?

ToMasz

Mon Apr 30, 2018 9:23 pm   

W dniu 2018-04-30 o 21:17, ToMasz pisze:

Nie wiem co masz na myśli pisząc "odpowiedzialny alarm". Czy ma to
chronić bank, czy może więzienie, albo wejście do schronu nuklearnego?
Takie sformułowanie bardziej mi się kojarzy z poważnymi konsekwencjami,
odpowiedzialnością być może karną, kiedy nie zadziała system.
Ty natomiast piszesz bardzo enigmatycznie. Stąd moje pytania.
Wiem natomiast co to są klasy w systemach alarmowych i jakie są stawiane
wymagania dla poszczególnych podzespołów instalacji alarmowej.


Przepraszam. Masz rację. Moim obowiązkiem jest umieć wróżyć i domyślać
się co miałeś na myśli pisząc w tak enigmatyczny i chaotyczny sposób.
Dziwi mnie tylko fakt, że próbujesz szkłem utrzeć tyłek stosując jakieś
zabaweczki Arduino, które nie są przystosowane do pracy na zewnątrz,
gdzie średnio sobie radzą nawet porządne, profesjonalne, firmowe czujki.
Prawda jest taka, że na zewnątrz rzadko się stosuje czujki PIR, a jeżeli
już to w formie barier lub czujek PIR z podwójnym lub poczwórnym
pyroelementem, dzięki którym czujka nie reaguje na zwierzęta, ptaki,
fruwające liście czy też podmuchy wiatru. Reaguje dopiero na obiekty o
odpowiednio dużej wielkości, poruszające się w określony sposób jak
człowiek. Muszę Cię zmartwić, ale najtańsze tego typu czujki to koszt
rzędu 500+
Niestety nie wiem do czego chcesz zastosować te czujki na zewnątrz.
Jeżeli do zapalania oświetlenia to zastosuj zwykłe czujki PIR sterujące
oświetleniem. Jeżeli ma to służyć do zabezpieczenia przed włamaniem to
tu nie da się zastosować zabaweczek Arduiono. Choć byś nawet wykupił
wszystkie kondensatory z pobliskiego sklepu elektronicznego i
przylutował je do tej czujki.


Bo gdyby zostało to nie byłoby fałszywych alarmów i nie byłoby tego
tematu ba grupie.


Gratuluję. Ciekawe czy tak samo działał jak ten alarm? :)


Pytasz, ale z tego co widzę to i tak oczekujesz odpowiedzi w stylu "tak
HC501 to najlepszy wybór, wystarczy tylko przylutować kondensatorek
pomiędzy nóżkami 3 i 4 i czujka nie będzie dawała fałszywych alarmów, a
przy tym jeszcze będzie rozpoznawała czy idzie Heniek ze Zdziśkiem czy
też prawdziwy złodziej".
Wybacz, ale przez prawie 30 lat zajmowałem się m.in. instalacjami
alarmowymi i wiem jak trudny jest to temat do ogarnięcia i ile problemów
przysparzają czujki ruchu. Wiem też ile poważne firmy się męczyły, aby
wypuścić dobry produkt na rynek. Sam nawet miałem okazję wpakować się w
produkty profesjonalne jednej ze znanych firm, które później
demontowałem i oddawałem, bo się okazywało, że czujki są niedopracowane
i wywołują fałszywe alarmy. Firma zrobiła akcję wymiany wadliwej partii
czujek na czujki działające prawidłowo. Skoro takie problemy miała firma
z dużym doświadczeniem i poważnym zapleczem projektowo-badawczym z
czujkami, które kosztowały po 150-200zł to czego można oczekiwać po
zabaweczkach typu Arduino kupowanych po 5zł?
W pewnym sensie chodzi też o cenę, ale nie cena decyduje tu o jakości,
choć jednak odzwierciedla jakość.

Tue May 01, 2018 7:57 am   

On Mon, 30 Apr 2018 23:23:51 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl>
wrote:

Trzeba się nauczyć czytać ze zrozumieniem, wyraźnie określił problem
a nawet podał przykład produktu analogicznego za kilkadziesiąt zł co
działa prawidłowo.


Nikt nie będzie wybaczal, jak widać 30 letnie doświadczenie nie
zapobiega przed wygłaszaniem bzdur ex cathedra, nawet wręcz
przeciwnie.

--
Marek

Tue May 01, 2018 8:26 am   

W dniu 2018-05-01 o 09:57, Marek pisze:

tylko masz nieodpartą potrzebę parcia na szkło?

Tue May 01, 2018 1:29 pm   

W dniu 2018-05-01 o 14:25, Zenek Kapelinder pisze:

Korytka też się przykręcało i wcale się nie wstydzę tego, że prowadziłem
swoją działalność gospodarczą w której zajmowałem się projektowaniem,
wykonawstwem, uruchamianiem i serwisowaniem. W odróżnieniu od Ciebie
musiałem się dokształcać w branżach w których świadczyłem usługi, bo nie
płacono mi tak jak tobie na państwowej posadzie za "uczęszczanie", ale
za "efekty pracy". Dlatego dla ciebie jest niepojęte, że ktoś może
posiadać wiedzę o wiele większą od ciebie.

P.S. Obecnie także prowadzę działalność w branży w której mogę zarobić
więcej. Ciągle mam do czynienia z elektroniką, automatyką i techniką.

Tue May 01, 2018 1:49 pm   

W dniu 2018-05-01 o 15:41, Zenek Kapelinder pisze:

Nie. To już jest twoja domena. Nie będzie ci odbierał chleba. Póki co
nie mam takiej potrzeby.

Tue May 01, 2018 2:25 pm   

Przeciez merytorycznie sie wypowiedzial. Bardzo ladnie napisal ze pierdolisz i sie przechwalasz a wychodzi ze doswiadczenie jakie masz wynika z tego ze przez 30 lat korytka do przewodow przykrecales do scian.

Tue May 01, 2018 3:20 pm   

użytkownik Zenek Kapelinder napisał:



Te czujki zewnętrzne do alarmów, a nie do jakichś mrygałek
serio są 3-4x większe od tych stosowanych wewnątrz.
Mowa o dobrych czujkach.

Zabawka HC501 wspomniana przez wątkotwórcę jak widać ma szeroki kąt,
czujki sterujące lampami mają mniejszy kąt widzenia.

Firma ochroniarska raczej nie będzie dziadować na czujkach
bo straci na dojazdach.

Tue May 01, 2018 3:41 pm   

Radia i telewizory ze smietnikow wyciagasz i wypalasz z nich miedz?