Goto page 1, 2 Next
Sergiusz Rozanski
Guest
Thu Mar 19, 2009 4:03 pm
Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
(wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)
--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***
http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/
Waldemar Krzok
Guest
Thu Mar 19, 2009 4:03 pm
Sergiusz Rozanski schrieb:
Quote:
Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
(wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich
Nie uważałeś na fizyce

. Nie da się ze środka układu poruszającego
się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
Co do czujników przyspieszenia to są różne i różniste. Też z różnymi
wyjściami: analogowo, PDM lub cyfrowo. Są też gotowe inercyjne czujniki
mierzące przyspieszenie i prędkość obrotową w 3 osiach i z zewnętrznym
punktem odniesienia (kompas), mierzą dość dokładnie. Np. XSens produkuje
takowe rzeczy. A przesunięcia mierzyłbym optycznie, jest dokładniej.
Napisz, co chcesz mierzyć, ja przerabiałem i czujniki przyspieszenia (w
warunkach ziemskich i nieziemskich) oraz optykę.
Waldek
Mario
Guest
Thu Mar 19, 2009 4:03 pm
Sergiusz Rozanski pisze:
Quote:
Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
(wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich
Jeśli w atmosferze to np rurką Pitota. Bo gdyby to było poza atmosferą
to przesunięciem widma gwiazd w kierunku podczerwieni.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Thu Mar 19, 2009 4:20 pm
Sergiusz Rozanski pisze:
Quote:
Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał/a:
Sergiusz Rozanski schrieb:
Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
(wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich
Nie uważałeś na fizyce

. Nie da się ze środka układu poruszającego
się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
Ale grawitacja jest tym odniesieniem
Dla ruchu w poprzek siły grawitacji jest ona bez znaczenia. W kierunku
wzdłuż jest wartością przyspieszenia (g=F/m) jakie należy odjąć od
przyspieszenia z jakim spadałoby ciało. Czyli gdy nie przyspiesza to
widzisz czujnikiem 9,81 a gdy przyspiesza w ruchu swobodnym w dół to
widzisz 0 na akcelerometrze. Ale na pewno ta grawitacja nie pozwoli ci
zmierzyć V0=const.
--
Pozdrawiam
MD
Waldemar Krzok
Guest
Thu Mar 19, 2009 4:33 pm
Sergiusz Rozanski schrieb:
Quote:
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich
Nie uważałeś na fizyce

. Nie da się ze środka układu poruszającego
się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
Ale grawitacja jest tym odniesieniem
nie za bardzo, o ile poruszasz się prostopadle do linii pola
grawitacyjnego. Nie zobaczysz różnicy.
Quote:
Co do czujników przyspieszenia to są różne i różniste. Też z różnymi
wyjściami: analogowo, PDM lub cyfrowo. Są też gotowe inercyjne czujniki
mierzące przyspieszenie i prędkość obrotową w 3 osiach i z zewnętrznym
punktem odniesienia (kompas), mierzą dość dokładnie. Np. XSens produkuje
takowe rzeczy. A przesunięcia mierzyłbym optycznie, jest dokładniej.
Napisz, co chcesz mierzyć, ja przerabiałem i czujniki przyspieszenia (w
warunkach ziemskich i nieziemskich) oraz optykę.
Optycznie odpada, ma działać na dworze i na dłuższe dystanse. Ewentualnie
w projekcie nie ma problemu aby kalibrować postuj nawet guzikiem, ale jak
się da automatem to nie ma problemu. Błąd 3m/100m nie jest problemem.
no to zobacz sobie tego XSens-a. Nie wiem, jaki masz budżet, ale to
ustrojstwo jest dość dokładne, postoje też wyłapie, bo ma dodatkowo
kompas. Określa pozycję bryły sztywnej w 6 stopniach swobody z
dokładnością lepszą od 1%. Ale kosztuje coś koło 2kEUR.
Tu masz sznurek:
http://www.xsens.com/en/home.php
Jak widzę, mają też ustrojstwa z GPSem na burcie.
JAk chcesz taniej, to możesz spróbować samemu takie coś zdziergać.
Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices. A jak
chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
developer kit. Masz tam StrongARM procesor z 128k Flash, color LCD
128x128 i 3-osiowy czujnik przyspieszenia na burcie.
Waldek
Sergiusz Rozanski
Guest
Thu Mar 19, 2009 5:06 pm
Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał/a:
Quote:
Sergiusz Rozanski schrieb:
Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
(wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)
Nie uważałeś na fizyce

. Nie da się ze środka układu poruszającego
się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)
Quote:
Co do czujników przyspieszenia to są różne i różniste. Też z różnymi
wyjściami: analogowo, PDM lub cyfrowo. Są też gotowe inercyjne czujniki
mierzące przyspieszenie i prędkość obrotową w 3 osiach i z zewnętrznym
punktem odniesienia (kompas), mierzą dość dokładnie. Np. XSens produkuje
takowe rzeczy. A przesunięcia mierzyłbym optycznie, jest dokładniej.
Napisz, co chcesz mierzyć, ja przerabiałem i czujniki przyspieszenia (w
warunkach ziemskich i nieziemskich) oraz optykę.
Optycznie odpada, ma działać na dworze i na dłuższe dystanse. Ewentualnie
w projekcie nie ma problemu aby kalibrować postuj nawet guzikiem, ale jak
się da automatem to nie ma problemu. Błąd 3m/100m nie jest problemem.
--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***
http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/
Mario
Guest
Thu Mar 19, 2009 5:13 pm
Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices. A jak
chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
developer kit.
Tylko, że w Polsce to jest to po 192zł netto (Kamami). Może ktoś
widziała to gdzieś taniej? A najlepiej Primer 2.
--
Pozdrawiam
MD
Waldemar Krzok
Guest
Thu Mar 19, 2009 6:06 pm
Mario schrieb:
Quote:
Waldemar Krzok pisze:
Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices. A jak
chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
developer kit.
Tylko, że w Polsce to jest to po 192zł netto (Kamami). Może ktoś
widziała to gdzieś taniej? A najlepiej Primer 2.
Zobacz w Spoerle. Tam kosztuje 18.40EUR plus VAT (19%), o ile nie masz
VAT-ID. Po ch... kupować w Polsce, od tego jest Unia by kupować taniej

. Primer 2 nie ma czujnika przyspieszenia, ale może robić za data
logger, bo ma SD-Interface. Też się tym interesuję. Ale on jest dużo
droższy, 78.43EUR plus VAT.
Waldek
Dumak
Guest
Thu Mar 19, 2009 8:26 pm
Sergiusz Rozanski pisze:
Quote:
Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach.
Poszukaj innej metody, bo z czujnikiem przyspieszenia to będzie tragedia.
Musiałbyś robić jakieś poziomowanie tego czujnika, bo jak Ci się
przechyli to całka będzie się mocno przekłamywała.
Do tego musiałbyś dać przetwornik A/D o wybitniej dużej rozdzielczości,
bo inaczej będziesz miał straszne błędy przy wolnym poruszaniu się obiektu.
--
Pozdrawiam
Dumak
Sergiusz Rozanski
Guest
Thu Mar 19, 2009 9:09 pm
Dnia 19.03.2009 Mario <mardyb@poczta.onet.pl> napisał/a:
Quote:
Sergiusz Rozanski pisze:
Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał/a:
Sergiusz Rozanski schrieb:
Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
(wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich
Nie uważałeś na fizyce

. Nie da się ze środka układu poruszającego
się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)
Dla ruchu w poprzek siły grawitacji jest ona bez znaczenia. W kierunku
wzdłuż jest wartością przyspieszenia (g=F/m) jakie należy odjąć od
przyspieszenia z jakim spadałoby ciało. Czyli gdy nie przyspiesza to
widzisz czujnikiem 9,81 a gdy przyspiesza w ruchu swobodnym w dół to
widzisz 0 na akcelerometrze. Ale na pewno ta grawitacja nie pozwoli ci
zmierzyć V0=const.
Tak, wiem dlatego pytałem o bonus w sensie co dołożyć do zestawu aby się
postuj kalibrował.
--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***
http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/
Paweł Sujkowski
Guest
Thu Mar 19, 2009 9:11 pm
Witam
Po podpisię widzę iż kolega jest bratem w offroadzie, więc domyślam się
że może chodzi o kompensację poślizgu dla metromierza w błocie.
Najsensowniejsze rozwiązanie (o ile o to chodzi) to jednak czuły GPS. Z
ramki NMEA bez problemu odczytamy predkość i mając dodatkowo sygnał z
impulsatora można z tego jakieś wnioski wysnuć.
Paweł
Sergiusz Rozanski
Guest
Thu Mar 19, 2009 9:14 pm
Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał/a:
Quote:
Sergiusz Rozanski schrieb:
Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich
Nie uważałeś na fizyce

. Nie da się ze środka układu poruszającego
się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)
nie za bardzo, o ile poruszasz się prostopadle do linii pola
grawitacyjnego. Nie zobaczysz różnicy.
A to fakt, z tąd pytanie o bonus

== co dołożyć aby się to robiło
automagicznie :)
Quote:
no to zobacz sobie tego XSens-a. Nie wiem, jaki masz budżet, ale to
ustrojstwo jest dość dokładne, postoje też wyłapie, bo ma dodatkowo
kompas. Określa pozycję bryły sztywnej w 6 stopniach swobody z
dokładnością lepszą od 1%. Ale kosztuje coś koło 2kEUR.
Tu masz sznurek:
http://www.xsens.com/en/home.php
Odpada :)
Quote:
Jak widzę, mają też ustrojstwa z GPSem na burcie.
JAk chcesz taniej, to możesz spróbować samemu takie coś zdziergać.
Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices.
A są na tyle szybkie? Bo jak mi dzą 5 odczytów/s to będę miał pomiar jak
na przykładane łokcie :)
Quote:
A jak
chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
developer kit. Masz tam StrongARM procesor z 128k Flash, color LCD
128x128 i 3-osiowy czujnik przyspieszenia na burcie.
Prawie prawie. Ma być kilka siedmiosegmentówek :)
--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***
http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/
Mario
Guest
Thu Mar 19, 2009 10:01 pm
Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Mario schrieb:
Waldemar Krzok pisze:
Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices. A jak
chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32
Primer developer kit.
Tylko, że w Polsce to jest to po 192zł netto (Kamami). Może ktoś
widziała to gdzieś taniej? A najlepiej Primer 2.
Zobacz w Spoerle. Tam kosztuje 18.40EUR plus VAT (19%), o ile nie masz
VAT-ID.
Czyli europejskiego Vatu. No nie mam. Ten za 18 to na ST7. Na STM32 jest
za 27 ale i tak dzięki.
--
Pozdrawiam
MD
Waldemar Krzok
Guest
Thu Mar 19, 2009 10:30 pm
Sergiusz Rozanski wrote:
Quote:
no to zobacz sobie tego XSens-a. Nie wiem, jaki masz budżet, ale to
ustrojstwo jest dość dokładne, postoje też wyłapie, bo ma dodatkowo
kompas. Określa pozycję bryły sztywnej w 6 stopniach swobody z
dokładnością lepszą od 1%. Ale kosztuje coś koło 2kEUR.
Tu masz sznurek:
http://www.xsens.com/en/home.php
Odpada
tak myślałem, ze za tanie :-)
Quote:
Jak widzę, mają też ustrojstwa z GPSem na burcie.
JAk chcesz taniej, to możesz spróbować samemu takie coś zdziergać.
Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices.
A są na tyle szybkie? Bo jak mi dzą 5 odczytów/s to będę miał pomiar jak
na przykładane łokcie
nie. My robimy na tym sensory (analogowe), które chodza ok do 200Hz.
Rezonans maja w okolicach 500-600Hz, wiec powinno wystarczyć.
Quote:
A jak
chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
developer kit. Masz tam StrongARM procesor z 128k Flash, color LCD
128x128 i 3-osiowy czujnik przyspieszenia na burcie.
Prawie prawie. Ma być kilka siedmiosegmentówek
wysterować rejestry przesuwajace to kilka linijek kodu. Oprócz tego mozna
sie tym czymś fajnie pobawić. Ma gre maze sterowana pochylaniem
ustrojstwa. :-)
Waldek
Sergiusz Rozanski
Guest
Fri Mar 20, 2009 4:02 am
Dnia 19.03.2009 Paweł Sujkowski <pawel.sujkowski@nospam.com> napisał/a:
Quote:
Witam
Po podpisię widzę iż kolega jest bratem w offroadzie, więc domyślam się
że może chodzi o kompensację poślizgu dla metromierza w błocie.
No dokładnie :)
Quote:
Najsensowniejsze rozwiązanie (o ile o to chodzi) to jednak czuły GPS. Z
ramki NMEA bez problemu odczytamy predkość i mając dodatkowo sygnał z
impulsatora można z tego jakieś wnioski wysnuć.
Że nie ma zasięgu?

To miał być 3 pomiar drogi.
--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***
http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/
Goto page 1, 2 Next