Czujnik pogodowy do pieca Saunier Duval jakie parametry NTC są potrzebne?

Sat Nov 09, 2013 4:21 pm   

Dzień dobry,

Jestem szczęśliwym posiadaczem pieca jak w temacie. Stwierdziłem, że
dobrze byłoby przed zimą doposażyć go w czujnik pogodowy. Według
instrukcji obsługi pieca jest to zwykłe NTC podłączone pod konkretne
piny, niestety nie są podane parametry tego NTC. (link do instrukcji:
http://www.saunierduval.pl/stepone/data/downloads_sd/1b/00/00/themaclassic-instrukcja.pdf)

Fabryczny czujnik kosztuje kupę kasy jak za zwykłe NTC (~300zł, symbol
SA2002400), więc spróbowałem podłączyć to co miałem pod ręką (NTC 10k,
3k3) bez efektu. Sprawdziłem dekadą rezystorową kilkadziesiąt wartości
od 100 Ohm do 180k. Efektem podłączenia dowolnej rezystancji z tego
zakresu jest grzanie pieca zawsze do maksymalnej temperatury
dopuszczalnej dla CO (domyślnie 73 stopnie), niezależnie od faktycznej
nastawy na panelu (niższej niż maksymalna). Dla rezystancji większych
niż te 180k piec zachowuje się jakby czujnika nie było (grzanie do
temperatury nastawionej). Oczywiście nastawy krzywych grzewczych
sprawdziłem, brak reakcji.

W tym momencie zgłupiałem...
Może ten fabryczny czujnik to jednak coś więcej niż NTC? Google niestety
nie znają szczegółów na ten temat.
Czy ktoś z was posiada może taki piec z czujnikiem i mógłby sprawdzić co
tam siedzi?
Jakieś inne sugestie?



Dziękuję i pozdrawiam,
Paweł

Sat Nov 09, 2013 5:17 pm   

On 09.11.2013 16:21, Paweł Hadam wrote:


Może to magistrala OpenTherm? - to by nie była najgorsza wiadomość.

--
Mirek.

Sat Nov 09, 2013 5:47 pm   

W dniu 2013-11-09 17:17, Mirek pisze:

Odpada. Wejście czujnika elektrycznie zachowuje się jak pull-up do 12V,
wydajność prądowa rzędu 1mA.

Sat Nov 09, 2013 5:56 pm   

Dnia Sat, 09 Nov 2013 16:21:34 +0100, Paweł Hadam napisał(a):

A gdzie znalazles ze to ntc ?
Pinow nie pomyliles ?


A reakcja w postaci pojawienia sie odpowiednich punktow w menu jest,
czy one sie zawsze pojawiaja ?

Moze byc bydlak powolny i reakcja bedzie po godzinie. No ijeszcze
temperatura w domu zblizona do nastawionej, bo jak za mala, to piec
moze uznac ze trzeba goraco.


moze Pt100 ? podlacz tam rezystor 100 ohm na dluzej,
niech symuluje 0C.
Albo Pt1000.


Ciekawa sprawa - znajduje mi tylko polskie strony.
Taka uroda googli, czy ten symbol to tylko na Polske ?


J.

Sun Nov 10, 2013 9:30 am   

W dniu 2013-11-09 17:56, J.F. pisze:

Instrukcja, strona 29. Podłączony zgodnie z instrukcją. Patrząc na
płytkę, to trzeci pin złącza zwarty jest z drugim, a czwarty to też
jakiś sygnał.



Zawsze są. I nie ma w menu czy w instrukcji żadnej informacji, czy piec
sam rozpoznaje czujnik (z objawów wygląda, że tak), czy też trzeba go o
tym poinformować.


Właśnie jak jest ciepło to piec ma grzać na minimum temperatury (38
stopni). Próbowałem odczekiwać, może nie godzinę, ale przynajmniej 5
minut. Włączałem i wyłączałem piec - wtedy logika mówi, że powinien
wziąć do nastaw pierwszy pomiar. Ale sprawdzę jeszcze dłuższe czasy.


Zakres rezystancji testowych jakie użyłem powinien trafić w obszar
działania jednego i drugiego. 100 ohm i 1k też sprawdzałem, przy zerze
powinien grzać do około 40% temperatury nastawionej.


No też mnie to ciekawi. Symbolu czujnika nie ma w instrukcji, jest tylko
w cenniku na stronie producenta. Sprawdzałem anglojęzyczne instrukcje i
też nic nowego.

Mon Nov 11, 2013 6:23 pm   

Czy Twój kocioł jest w wersji kondensacyjnej?

Pozdrawiam
GREGOR

"Paweł Hadam" wrote in message news:l5ng7s$3bg$1@dont-email.me...

W dniu 2013-11-09 17:56, J.F. pisze:

Instrukcja, strona 29. Podłączony zgodnie z instrukcją. Patrząc na
płytkę, to trzeci pin złącza zwarty jest z drugim, a czwarty to też
jakiś sygnał.



Zawsze są. I nie ma w menu czy w instrukcji żadnej informacji, czy piec
sam rozpoznaje czujnik (z objawów wygląda, że tak), czy też trzeba go o
tym poinformować.


Właśnie jak jest ciepło to piec ma grzać na minimum temperatury (38
stopni). Próbowałem odczekiwać, może nie godzinę, ale przynajmniej 5
minut. Włączałem i wyłączałem piec - wtedy logika mówi, że powinien
wziąć do nastaw pierwszy pomiar. Ale sprawdzę jeszcze dłuższe czasy.


Zakres rezystancji testowych jakie użyłem powinien trafić w obszar
działania jednego i drugiego. 100 ohm i 1k też sprawdzałem, przy zerze
powinien grzać do około 40% temperatury nastawionej.


No też mnie to ciekawi. Symbolu czujnika nie ma w instrukcji, jest tylko
w cenniku na stronie producenta. Sprawdzałem anglojęzyczne instrukcje i
też nic nowego.

Mon Nov 11, 2013 8:01 pm   

W dniu 2013-11-11 18:23, GREGOR pisze:

Nie, wersja z zamkniętą komorą spalania.

Ale jest postęp: podłączając czujnik na wyłączonym piecu i odczekując
ponad 2 godziny po włączeniu zdaje się, że sterownik zaczął reagować na
podłączoną rezystancję. Temperatura zaczęła odwzorowywać podłączoną
nastawę dekady w sposób potwierdzający, że czujnik to NTC. Po porównaniu
charakterystyk różnych termistorów wychodzi mi, że czujnik to termistor
NTC 10kohm połączony równolegle z rezystorem około 100kohm (100-150k).
Takie przybliżenie wydaje się na tyle dokładne, że ewentualne
rozbieżności można będzie skorygować już nastawami krzywych w
sterowniku. Temperatura zewnętrzna nie jest w żaden sposób wyświetlana
na piecu więc błędy wyznaczania czujnika nie są małe - to głównie
histereza grzania pieca.
No ale to sezon dopiero pokaże jak się regulacja będzie sprawować.

Dziękuję J.F. za sugestię długiej stałej czasowej układu mierzącego
temperaturę zewnętrzną - co prawda odczekiwałem chwilę, ale opóźnienia
rzędu godzin się nie spodziewałem :)

Jeśli dojdę jeszcze do czegoś nowego w temacie to dam znać.

Pozdrawiam,
Paweł

Mon Nov 11, 2013 8:08 pm   

On 11.11.2013 20:01, Paweł Hadam wrote:


Absurd. A na sterowniku? W menu gdzieś?



To raczej nie stała układu mierzącego tylko układu regulacji (odpowiedź
całego obiektu)

--
Mirek.

Tue Nov 12, 2013 12:34 pm   

Skąd pewność, że cokolwiek zyskasz podłączając "pogodówkę" ?

Masz charakterystykę sprawności tego kotła?

Obawiam się, że obniżając temperaturę kotła, sprawność spadnie.
Dodatkowo czasami będzie dochodzić do wykraplania w komorze spaalania,
co doprowadzi do przedwczesnej korozji kotła.

Pozdrawiam
GREGOR

"Paweł Hadam" wrote in message news:l5r9i2$ugq$1@dont-email.me...

W dniu 2013-11-11 18:23, GREGOR pisze:

Nie, wersja z zamkniętą komorą spalania.

Ale jest postęp: podłączając czujnik na wyłączonym piecu i odczekując
ponad 2 godziny po włączeniu zdaje się, że sterownik zaczął reagować na
podłączoną rezystancję. Temperatura zaczęła odwzorowywać podłączoną
nastawę dekady w sposób potwierdzający, że czujnik to NTC. Po porównaniu
charakterystyk różnych termistorów wychodzi mi, że czujnik to termistor
NTC 10kohm połączony równolegle z rezystorem około 100kohm (100-150k).
Takie przybliżenie wydaje się na tyle dokładne, że ewentualne
rozbieżności można będzie skorygować już nastawami krzywych w
sterowniku. Temperatura zewnętrzna nie jest w żaden sposób wyświetlana
na piecu więc błędy wyznaczania czujnika nie są małe - to głównie
histereza grzania pieca.
No ale to sezon dopiero pokaże jak się regulacja będzie sprawować.

Dziękuję J.F. za sugestię długiej stałej czasowej układu mierzącego
temperaturę zewnętrzną - co prawda odczekiwałem chwilę, ale opóźnienia
rzędu godzin się nie spodziewałem :)

Jeśli dojdę jeszcze do czegoś nowego w temacie to dam znać.

Pozdrawiam,
Paweł

Tue Nov 12, 2013 5:10 pm   

W dniu 2013-11-11 20:01, Paweł Hadam pisze:


Skończyło się na termistorze Vishay 10kohm o współczynniku 3977K (z TME)
plus rezystor 180k równolegle.

Pozdrawiam,
Paweł

Tue Nov 12, 2013 5:16 pm   

W dniu 2013-11-11 20:08, Mirek pisze:

Ano nie ma, nigdzie. Taki jego urok. Pokazuje tylko temperaturę w
instalacji podczas grzania, gdy nie grzeje to pokazuje ciśnienie.



Masz na myśli całe mieszkanie jako obiekt? Na pewno nie. Piec testowałem
praktycznie na samym bypassie, odkręcony tylko jeden kaloryfer zaraz
obok pieca.

Tue Nov 12, 2013 5:48 pm   

On 12.11.2013 17:16, Paweł Hadam wrote:


W tym wypadku sam piec, Ale chodziło mi tylko o to, że długą stałą
czasową ma (celowo) układ regulacji a nie układ mierzący. Gdyby był
wskaźnik byłoby wszystko jasne.

--
Mirek.

Tue Nov 12, 2013 5:55 pm   

W dniu 2013-11-12 12:34, GREGOR pisze:

Chciałbym przede wszystkim zmniejszyć "przeregulowanie" (gorące
kaloryfery oddające ciepło jeszcze długo po wyłączeniu pieca i
osiągnięciu temperatury w pomieszczeniu) i temperaturę kaloryferów w
cieplejsze dni.
Inne aspekty (oszczędności) są drugorzędne, najwięcej i tak można
oszczędzić na regulatorze pokojowym. Co do korozji, to piec nagrzewa się
minimalnie do 38 stopni (nastawa) co w praktyce daje 43-44 (histereza
sterownika). To jest minimalna temperatura na ciepłe dni. W praktyce
zakładam 55-60 stopni, a to temperatura maksymalna kondensacji dla
dobrych pieców kondensacyjnych. Nie zakładam, żeby piec niekondensacyjny
wykraplał cokolwiek w podobnym zakresie temperatur.

Tue Nov 12, 2013 10:00 pm   

W dniu 2013-11-12 17:48, Mirek pisze:

No tak. Bez wskaźnika możemy sobie gdybać gdzie to opóźnienie wstawione.

Thu Nov 03, 2016 12:47 pm   

W dniu sobota, 9 listopada 2013 16:21:34 UTC+1 użytkownik Paweł Hadam napisał:

Problem polega na tym, że Saunier ma dwa rodzaje czujników temperatury zewnętrznej (może i więcej, ale na pewno 2 różne):
1) o numerze 2002400 (bądź A2002400, bądź SA2002400) w zależności od roku i wersji cennika/katalogu. Charakteryzuje się on rezystancją:
T (°C) R (