Zakup starych CPU i MCU z Chin - czy oferty są wiarygodne?

Sat Jun 30, 2018 4:11 pm   

Jeszcze raz w temacie retro.
Jak już mówiłem, w celach edukacyjno-hobbystycznych eksperymentuję
trochę ze starymi CPU/MCU. Niestety problemem tutaj bywa czasem dostęp
do części. O ile peryferia na magistralę Intela można dostać bez
problemu na Allegro, to ze scalakami kompatybilnymi z 6502 albo
procesorami Motoroli jest już trochę ciężej.

Widzę jednak, że jest ich całkiem sporo na chińskich aukcjach, czy to na
Aliepxress, czy ebay'u.

Ktoś z was miał może do czynienia z takimi ofertami:
https://tinyurl.com/yauhcpxl
https://tinyurl.com/y98wgvxj
https://tinyurl.com/y9uofkb6

Można uznać je za wiarygodne, czy prawie na pewno powinienem spodziewać
się losowych scalaków z laserowo naniesionymi nowymi oznaczeniami.

Co wątpię, żeby komuś chciało się emulować zabytkowe układy za pomocą
współcześniejszych MCU, a potem sprzedawać je jako oryginały z
fałszywymi oznaczeniami.

Sat Jun 30, 2018 4:32 pm   

Dnia Sat, 30 Jun 2018 18:11:15 +0200, Atlantis napisał(a):

Za 10$ ? troche watpie, zeby im sie chcialo tak symulowac ...
aczkolwiek 10$ piechota nie chodzi.

Tylko ... skad czesci z Meksyku w Chinach ?
No, kosci sie rozchodzily po calym swiecie, czesc pewnie i do Chin
trafilo ... ale czy oni mieli jakis pomysl na produkt, ze im takie
ilosci nowych pozostaly ?
A moze to skutki importu smieci - nazwozili im zlomu i oni to teraz
sortuja ... ?

J.

Sat Jun 30, 2018 7:52 pm   

uważać możesz jedynie na malowanki (zmiana taktowania w oznaczeniach czy
tuning modelu).

Ryzyko zawsze jest.

Sat Jun 30, 2018 8:06 pm   

Kiedyś kupiłem na aliexpress ICL7103 do multimetru, coś tam nawet
działał, wyświetlacz led ożył, ale nic sensownego nie wyświetlał.

Po podstawieniu ICL7103 z drugiego sprawnego miernika, potwierdziło
tylko,że kupiłem bubel.

Niby mają archeologiczne układy, ale różnie z tym bywa, przynajmniej ja
nie miałem szczęścia.

Sun Jul 01, 2018 6:23 am   

On 30.06.2018 18:32, J.F. wrote:


Pamiętam, że jakiś czas temu dość powszechną praktyką było fałszowanie
końcówek mocy do CB Radia. Pamiętam, że temat dość często przewijał się
radioamatorskich forach.
Andrew "Bunny" Huang w jednej ze swoich książek także poruszał ten temat
pisząc, że na bazach w Shenzhen zdarzają się takie podróbki i trzeba
uważać na łańcuchy dostaw. Wspominał nawet o jednym takim przypadku z
doświadczenia, kiedy okazało się, że kupiony układ nie działał
prawidłowo, bo był czymś zupełnie innym.
Jednocześnie pisał też jednak, że na tych samych bazarach można za
bardzo małe pieniądze dostać całą masę prawdziwych elementów.



Też mnie to zastanawia. Jakiś czas temu kupiłem na Aliexpress parę sztuk
klasycznego MOS6502 w wersji NMOS. Cena była wręcz symboliczna, po parę
zł za sztukę. Ku mojemu zdziwieniu okazało się, że większość procesorów
działa. Z jednym były problemy, jednak nie mogę być pewien, czy nie
uszkodziłem go jakoś podczas eksperymentów, chociaż co prawda nie
przypominam sobie sytuacji, w której mogłoby do tego dojść. To i tak
niezły wynik, biorąc pod uwagę fakt, że mowa o czterdziestoletnich,
używanych elementach. Procesory najprawdopodobniej były z demontażu,
wyciągnięte z podstawek, każdy z innej serii w nieco innym stanie
zewnętrznym. Jeden miał już mocno zatarte oznaczenia.

I też się zastanawiam, w jaki sposób do Chin dotarła na tyle duża partia
amerykańskich procesorów, że teraz, po czterdziestu latach od ich
wyprodukowania komuś opłaca się je sprzedawać po stosunkowo niewielkich
cenach. Demontaż złomu elektronicznego to chyba jedyny pomysł, jaki
przychodzi mi do głowy...

Sun Jul 01, 2018 6:26 am   

On 30.06.2018 22:06, Tomotron wrote:


Podejrzewasz, że kupiłeś inny układ przemalowany/przelaserowany na
ICL7183, czy po prostu wadliwy egzemplarz. Bo to drugie czasem może się
zdarzyć nawet w dobrym sklepie wysyłkowym.

Sun Jul 01, 2018 8:28 am   

On 30/06/2018 17:11, Atlantis wrote:

Te rockwell-e to nie takie antyki.
R65C02 - 9350 ( rok '93 , tydzien 50)
R65C51P2 - 0429 (rok '04 tydzien 29)

Rockwell specjalizował się dawaniu drugiego życia starym uC.


Poza tym patrzac na pozytywne komentarze (przy takej ich ilosci) mozna
śmiało kupować.


BTW, w mouserze mozna kupic:

6502 :
https://www.mouser.co.uk/ProductDetail/Western-Design-Center-WDC/W65C02S6TPG-14/?qs=sGAEpiMZZMvu0Nwh4cA1wSNu7hWmGrIdvYIw7nZ2DMI%3d

W65C816S - 16 bitowy, kompatybilny z 6502
https://www.mouser.co.uk/ProductDetail/Western-Design-Center-WDC/W65C816S6PG-14?qs=sGAEpiMZZMvu0Nwh4cA1wSNu7hWmGrIdZi%2fn4yhgYes%3d


niektorzy simiałkowie wkładają go nawet do Atari:

https://lotharek.pl/productdetail.php?id=122

c.



c.

Sun Jul 01, 2018 8:33 am   

Tomotron wrote:


Z drugiej strony, POCCIO store sprzedaje oryginały LTC. Sprawdzone
osobiście.

Pozdrawiam, Piotr

Sun Jul 01, 2018 1:44 pm   

Dnia Sun, 1 Jul 2018 08:23:35 +0200, Atlantis napisał(a):

Tak ogolnie - w przemysle rozne bledy powstaja.
Ktos pomyli stemple do drukarki, ktos pomyli pudelka, a sprawa wyjdzie
za miesiac.

A odpady moga trafic do drugiego obiegu.


Ale tu pisze "nowy".

No coz, moze mieli jakis pomysl, np "komputer w kazdej szkole", kupili
kosci, pol roku pozniej sie okazalo ze to nie ma sensu, i gdzies tam
lezy milion prockow w magazynie :-)

Kojarzycie jakies masowe urzadzenie z 6502 ?
Apple, commodore, atari ... cos jeszcze ?
Moze mieli kiedys masowa produkcje, albo kopie robili ... tylko wydaje
mi sie, ze procek stracil popularnosc zanim przemysl elektroniczny sie
w Chinach rozwinal.
A moze to zapasy z HK czy Tajwanu ?

Albo obrotny Chinczyk kupil kontener w USA przewidujac, ze na
kolekcjonerach zarobi ...

J.

Sun Jul 01, 2018 3:07 pm   

On 01.07.2018 15:44, J.F. wrote:


BBC Micro, Ohio Scientific, Atari 2600, NES, Atari Lynx i pewnie wiele,
wiele innych. Wbrew pozorom to był naprawdę popularny procesor na
zachodzie. Udało im się podbić rynek dzięki temu, że w odpowiedniej
chwili zdołali zejść nisko z cenami, wykorzystując koniunkturę nakręconą
przez rozwój rynku komputerów dla hobbystów.
Wydaje mi się, że układy z tej rodziny były jeszcze dość długo
wykorzystywane w urządzeniach wbudowanych.



I właśnie to mnie w tych aukcjach zastanawia...

Sun Jul 01, 2018 3:39 pm   

Dnia Sun, 1 Jul 2018 17:07:48 +0200, Atlantis napisał(a):

Starocie nas raczej nie interesuja, jakby Chinczycy sie mieli wlaczyc,
to w cos nowego. Ale ten Lynx ?


Hm, wydaje mi sie, ze nie, bo w ktore ?
ale peryferia moze pasowaly do rodziny motoroli 6800


A moze by tak na bezczelnego spytac ?

J.

Sun Jul 01, 2018 6:05 pm   

Mon Jul 02, 2018 5:24 am   

Dnia Sun, 1 Jul 2018 09:05:44 -0700 (PDT), Bytomir Telesfor vel Dąs

tajwanską. Niby tez Chiny, ale inne.

Tylko ze na fotce byly R65C51P2 Mexico

Ale swoja droga ... dla kogo UMC robil 6502 ?
Czyzby sie zrobiło takie parcie, ze wielu producentow robilo ?

Bo wydaje mi sie ze skoncyla sie era Apple, C64 i Atari, i przestano
6502 uzywac.
No jeszcze ten Atari Lynx ...

J.

Mon Jul 02, 2018 5:53 am   

On 02.07.2018 07:24, J.F. wrote:


W Lynx jeśli mnie pamięć nie myli siedział jakiś dedykowany chip, który
łączył w sobie 6502 oraz jakieś peryferia. Obudowa SMD.
Tak samo w Atari 2600 nie siedział "klasyczny" 6502, ale jakaś
zmodyfikowana wersja. W C64 stosowano wersję, która posiadała dodatkowe
piny GPIO, wykorzystywane do sterowania przełączaniem banków pamięci.

I jeszcze jedna ciekawostka:
https://hackaday.com/2013/05/24/tamagotchi-rom-dump-and-reverse-engineering/

Mon Jul 02, 2018 9:28 am   

W dniu 02.07.2018 o 07:24, J.F. pisze:

Konsole do gier NINTENDO też były na 6502


--
Pozdrawiam
Grzegorz