RTV forum PL | NewsGroups PL

Czas na nowy CoCom?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czas na nowy CoCom?

Goto page Previous  1, 2

J.F
Guest

Mon May 02, 2022 8:26 pm   



On Mon, 2 May 2022 21:32:29 +0200, heby wrote:
Quote:
On 02/05/2022 00:14, alojzy nieborak wrote:
Konsumenci zwracali uwagę na wysokie koszty, niewystarczającą
wydajność i niską sprawność energetyczną serwerów napędzanych rosyjskimi procesorami.

One nie są rosyjskie. Mowa pewnie o Bajkał. One są tylko
"zaprojektowane", a konkretnie wsadzono gotowy rdzeń ARM i kazano go
wyprodukować komus ze stosownym knowhow, poza Rosją. Nie zdziwie się,
jesli 80% tego CPU to zmodyfikowany exampl z ARMa.

Tez by mnie nie zdziwilo, ale skoro dziala, to czemu nie.

Istotne jest gdzie to zrobili ... Chinczycy chyba juz maja dostep
do jakiejs fabryki polprzewodników z technologia chocby sprzed 20 lat
.... a moze nawet Rosjanie maja.

I ewentualnie kwestia oprogramowania do projektowania ... czy
Rosjanie/Chinczy maja dostep, czy sa w stanie napisac wlasne ... chyba
tak.

Quote:
W zasadzie wygląda jak knock-off procka z Pi4...

Jak nikt nie będzie w stanie produkować CPU, ruscy zostaną ze swoim Z80
w rakietach.

Nie zrobili nic nowego?
8086 chyba robili, ale potem juz kompletnie odpuscili ?

No i jeszcze jedna sprawa - za drobna lapowke ktos im upchnie mala
serie procesorow do wspolczesnej fabryki.
Czy sie myle, i Amerykanie dobrze tego pilnuja ?

J.

heby
Guest

Mon May 02, 2022 10:13 pm   



On 02/05/2022 22:26, J.F wrote:
Quote:
One nie są rosyjskie. Mowa pewnie o Bajkał. One są tylko
"zaprojektowane", a konkretnie wsadzono gotowy rdzeń ARM i kazano go
wyprodukować komus ze stosownym knowhow, poza Rosją. Nie zdziwie się,
jesli 80% tego CPU to zmodyfikowany exampl z ARMa.
Tez by mnie nie zdziwilo, ale skoro dziala, to czemu nie.

To problem bezpieczeństwa: gdyby mieli własne procesory (a mieli -
Elbrus, z własną architekturą) trudniej było by "atakować" takie hardware.

Wsadzili MIPSa/ARMa, to gotowe exploity można kupić w każdym sklepie z
exploitami.

Quote:
Istotne jest gdzie to zrobili ... Chinczycy chyba juz maja dostep
do jakiejs fabryki polprzewodników z technologia chocby sprzed 20 lat
... a moze nawet Rosjanie maja.

W Chinach nie ma aż takiej korupcji. W Rosji jest. Nie przypuszczam, aby
w najbliższym czasie potrafili coś wyprodukować sami.

Quote:
I ewentualnie kwestia oprogramowania do projektowania ... czy
Rosjanie/Chinczy maja dostep, czy sa w stanie napisac wlasne ... chyba
tak.

To oprogramowanie kosztuje majątek, zarówno pieniędzy jak i
roboczogodzin specjalistów. Ci specjaliści są trudni do pozyskania,
najczęsciej w tej branży każdy zna każdego, bo ciasna. Z niczego dev do
ASICów/SoC raczej łatwo nie zrobią. Chyba nikt z know-how nie pali się
aby pracować w Chinach.

Nie dam wiary, że narzędzia dev ktokolwiek robi sobie sam, poza
ogromnymi firmami z dziesiątkami lat doświadczenia. Kupili coś od
Synopsysa/Cadence i tyle. Teraz ukradną, bo już mogą oficjalnie. Pytanie
czy kradziony ARM, developowany na kradzionym dev, będzie się dało dać
gdziekolwiek do produkcji w cywilizowanym świecie.

Quote:
Jak nikt nie będzie w stanie produkować CPU, ruscy zostaną ze swoim Z80
w rakietach.
Nie zrobili nic nowego?

Jestem ciekaw czy zrobili. O ile dobrze kojarze, to nie mają tak
naprawdę produkcji lokalnej czegokolwiek sensownego, dobrze im idzie
produkacj rakiet i tyle.

Quote:
No i jeszcze jedna sprawa - za drobna lapowke ktos im upchnie mala
serie procesorow do wspolczesnej fabryki.
Czy sie myle, i Amerykanie dobrze tego pilnuja ?

Się przekonamy już niebawem. Przypuszczalnie Amerykanie beda starali się
ewakuować z Tajwanu częśc technologi w bezpieczniejsze miejsce. Moze
nawet do siebie.

heby
Guest

Mon May 02, 2022 10:25 pm   



On 02/05/2022 22:14, J.F wrote:
Quote:
https://iv.pl/image/GINbGWE
https://iv.pl/image/GINb5Ub
https://iv.pl/image/GINb1Jn
To aby na pewno GPS?

No właśnie, może to Loran? Ten procek, MC68010, troche powolny do GPS,
ale jego wybór mówi coś o czasie konstrukcji tego urządzenia. Antena
jednak na wyższe częstotliwości niż Loran. Dziwne. Wiadomo coś więcej o
tej konstrukcji? Dedykowane ASICe do tego, lat temu naście, ustalały
pozycję kilka minut. Ta Motorolka wyrabiała się w godzinę Wink ?

alojzy nieborak
Guest

Tue May 03, 2022 12:40 am   



heby napisał(a):

Quote:
I ewentualnie kwestia oprogramowania do projektowania


Quote:
Jestem ciekaw czy zrobili. O ile dobrze kojarze, to nie mają tak
naprawdę produkcji lokalnej czegokolwiek sensownego


Tego dokładnie nie wiem, ale u Łukaszki tłuką im wafle pod układy.
Wiec sami muszą coś dłubać.

alojzy nieborak
Guest

Tue May 03, 2022 12:52 am   



heby napisał(a):

Quote:
To oprogramowanie kosztuje majątek

Jak chodziłem ostatnio po różnych warezach
widziałem takie oprogramowanie:)


Warezownia w państwach gdzie nie lubią usa jest trochę bogatsza
niż w europie.

W ich stranie wsio jest, nieft, gaz, ugol, metale, warezy ...
https://twitter.com/VALMICHEL7/status/885649812858785792

heby
Guest

Tue May 03, 2022 9:26 am   



On 03/05/2022 00:52, alojzy nieborak wrote:
Quote:
Jak chodziłem ostatnio po różnych warezach
widziałem takie oprogramowanie:)

To bez znaczenia. Nikt "z zachodu" nie wyprodukuje krzemu
zaprojektowanego na warezowych symulatorach, weryfikatorach, syntezach.
To jak bycie trędowatym w branży. Dodatkowo będą sankcje. Ruskim
pozostaje gonić świat zaczynając od Z80.

Z resztą kacapskie procesory do rakiet nie muszą być wcale jakoś
specjalnie skomplikowane. A rynkiem cywilnym nikt się nie będzie
przejmować, przeciez ruscy jak zwykle "wynajdą ołówek zawstydzając NASA"
jak w tej idiotycznej anegdocie i tyle.

Marek
Guest

Tue May 10, 2022 9:58 pm   



On Mon, 2 May 2022 21:32:29 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Jak nikt nie będzie w stanie produkować CPU, ruscy zostaną ze swoim
Z80
w rakietach.

Żeby tylko Z80.

https://youtu.be/7atqmvGc9Vw?t=5m22s

--
Marek

Swift
Guest

Wed May 11, 2022 12:24 am   



Przydałoby się. Należy mieć tylko nadzieję, że o ile powstanie, będzie mniej dziurawy niż
ten kiedyś. W latach 80-tych używałem urządzeń objętych Cocom, które sprowadzano do nas przez
firmy Japońskie. Pamiętam m.in. precyzyjną piłę do płytek Si produkcji amerykańskiej firmy Tempress.
Japończycy dali tylko swoje pudło i na obudowie przykleili swoją tabliczkę firmy "krzak".
Cała reszta, z dokumentacją włącznie, była oryginalna.
PP

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czas na nowy CoCom?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map