NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dostępne układy cyfrowych żyrokompasów do pomiaru ustawienia w 3 osiach
Dariusz Zolna
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 9:21 am
Witam,
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Dariusz Żołna
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 9:32 am
Użytkownik "Dariusz Zolna" <answer@usenet.com> napisał
Quote:
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu?
Chodzi mi o informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka
ziemi w 3 osiach.
Chodzi mi o informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka
ziemi w 3 osiach.
Tak wprost scalaki to chyba nie, zreszta jak wiesz - Ziemia sie
kreci
AD cos tam produkuje, modelarskie sa..
Na allegro bywa cos takiego:
http://www.allegro.pl/item823890470_platforma_zyroskopowa_2_osiowa.html
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o systemie
z zyroskopami laserowymi.
J.
Dariusz Zolna
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 9:47 am
Marek Lewandowski pisze:
Quote:
Żyrokompas daje tylko dwie osie 
O ile piezożyroskopy dają jako-taki sygnał, wystarczający do
stabilizacji lotu w jednej osi, o tyle szumią dość silnie i nie wydaje
mi się, żeby były wystarczająco dokładne, coby wyłapać ten 1 obrót/
dobę. MEMS są lepsze, ale nadal trudno utrzymać offset poniżej
pojedynczych obrotów na godzinę, a to i tak za dużo...
Ale nie miałem nigdy do czynienia z sensorami za jakieś ciężkie
pieniądze, tylko z masówką.
O ile piezożyroskopy dają jako-taki sygnał, wystarczający do
stabilizacji lotu w jednej osi, o tyle szumią dość silnie i nie wydaje
mi się, żeby były wystarczająco dokładne, coby wyłapać ten 1 obrót/
dobę. MEMS są lepsze, ale nadal trudno utrzymać offset poniżej
pojedynczych obrotów na godzinę, a to i tak za dużo...
Ale nie miałem nigdy do czynienia z sensorami za jakieś ciężkie
pieniądze, tylko z masówką.
Dzięki.
To może doprecyzuję co potrzebuję mierzyć - kierunek w jakim trzymane
jest urządzenie w ręce, czyli funkcjonalność kompasu plus kąt pod jakim
jest obrócone w pionie. Coś powiedzmy podobnego do tego co jest w
kontrolerze konsoli Wii, tyle że tam są akcelerometry i element
"poziomujący" w postaci 2 nadajników i odbiornika podczerwieni.
Dariusz Żołna
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 10:21 am
J.F. schrieb:
Quote:
Użytkownik "Dariusz Zolna" <answer@usenet.com> napisał
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi
o informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Tak wprost scalaki to chyba nie, zreszta jak wiesz - Ziemia sie kreci
AD cos tam produkuje, modelarskie sa..
Na allegro bywa cos takiego:
http://www.allegro.pl/item823890470_platforma_zyroskopowa_2_osiowa.html
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o systemie z
zyroskopami laserowymi.
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi
o informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Tak wprost scalaki to chyba nie, zreszta jak wiesz - Ziemia sie kreci
AD cos tam produkuje, modelarskie sa..
Na allegro bywa cos takiego:
http://www.allegro.pl/item823890470_platforma_zyroskopowa_2_osiowa.html
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o systemie z
zyroskopami laserowymi.
eee tam. MEMSe wystarczą.
Kwestia do czego to, jaka dokładność ma być etc.
1. Jeżeli jest możliwe zerowanie przy załączaniu, to wystarczą czujniki
przyspieszenia i obrotów. Jak nie, to potrzebny czujnik referencyjny,
np. kompas. Jeżeli ustrojstwo jest quasistacjonarne, to można olać
czujniki obrotów (prędkości obrotowej) i złożyć toto z czujnika
przyspieszenia (3D) plus kompas.
Można kupić gotowca, na przykład firma xsens z Niederlandów produkuje
coś takiego. Cena rzędu 1500EUR. Złożyć coś takiego samemu, to koszta
rzędu 200EUR za części plus conieco grypsu i czasu. Bez obrotów można
zmieścić się w 100EUR za części.
Waldek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 10:31 am
On Nov 20, 9:21 am, Dariusz Zolna <ans...@usenet.com> wrote:
Quote:
Witam,
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Żyrokompas daje tylko dwie osie
O ile piezożyroskopy dają jako-taki sygnał, wystarczający do
stabilizacji lotu w jednej osi, o tyle szumią dość silnie i nie wydaje
mi się, żeby były wystarczająco dokładne, coby wyłapać ten 1 obrót/
dobę. MEMS są lepsze, ale nadal trudno utrzymać offset poniżej
pojedynczych obrotów na godzinę, a to i tak za dużo...
Ale nie miałem nigdy do czynienia z sensorami za jakieś ciężkie
pieniądze, tylko z masówką.
pozdrówka
Marek
pitlab
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 10:33 am
Quote:
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Tak, szukaj pod hasłem IMU.
Najcześciej jest to układ 3-osiowych żyroskopów i akcelerometrów sprzężonych
filtrem Kalmana. Czasami do tego jest jeszcze 3-osiowy magnetometr (kompas)
albo GPS.
Przykładowe linki:
https://www.vectornav.com/products/74-vn-100
http://store.diydrones.com/ProductDetails.asp?ProductCode=KT-ArduIMU-20
http://www.sparkfun.com/commerce/categories.php?c=160
http://www.atair.com/circinus/
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 10:45 am
Dariusz Zolna pisze:
Quote:
Witam,
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
W mojej komórce Sony Ericsson C510 coś takiego jest. Jak się wejdzie w
menu serwisowe, to podaje tam wartości numeryczne w trzech osiach.
Tylko, że jak chcesz względem ziemi, to nie ŻYROKOMPAS tylko
AKCELEROMETR. To pierwsze będziesz stosował na statku kosmicznym.
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 10:46 am
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7mn566F3ht287U1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
J.F. schrieb:
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o
systemie z zyroskopami laserowymi.
eee tam. MEMSe wystarczą.
Kwestia do czego to, jaka dokładność ma być etc.
1. Jeżeli jest możliwe zerowanie przy załączaniu, to wystarczą
czujniki przyspieszenia i obrotów. Jak nie, to potrzebny czujnik
referencyjny, np. kompas. Jeżeli ustrojstwo jest
quasistacjonarne, to można olać czujniki obrotów (prędkości
obrotowej) i złożyć toto z czujnika przyspieszenia (3D) plus
kompas.
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o
systemie z zyroskopami laserowymi.
eee tam. MEMSe wystarczą.
Kwestia do czego to, jaka dokładność ma być etc.
1. Jeżeli jest możliwe zerowanie przy załączaniu, to wystarczą
czujniki przyspieszenia i obrotów. Jak nie, to potrzebny czujnik
referencyjny, np. kompas. Jeżeli ustrojstwo jest
quasistacjonarne, to można olać czujniki obrotów (prędkości
obrotowej) i złożyć toto z czujnika przyspieszenia (3D) plus
kompas.
A tak swoja droga - jak dzialaja te nawigacyjne, w statkach i
samolotach ?
Czy mi sie wydaje czy one wykorzystuja obroty Ziemi i samoczynnie
dostrajaja sie do jej osi .. co chyba wymaga wzglednie stabilnej
pozycji, z generalnym zachowaniem pionu ?
J.
pitlab
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 10:47 am
Quote:
potrzebuję mierzyć - kierunek w jakim trzymane jest urządzenie w ręce,
czyli funkcjonalność kompasu plus kąt pod jakim jest obrócone w pionie.
czyli funkcjonalność kompasu plus kąt pod jakim jest obrócone w pionie.
To może prościej niż IMU, szukaj pod hasłem headtracker. Jest to urzadzenie
do sterowania kamerą w latajacym modelu. Mocujesz do głowy pilota i ten
obracając i pochylając głowę przenosi ruch na zdalną ruchomą kamerę.
Interfejs modelarskich headtrackerów będzie dla Ciebie pewnie mocno skopany,
ale przyjrzyj sie np. temu urządzeniu:
http://pitlab.pl/misc/HeadTracker%20Manual.pdf - w środku jest 3-osiowy
akcelerometr i magnetometr.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 11:25 am
J.F. schrieb:
Quote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7mn566F3ht287U1@mid.uni-berlin.de...
J.F. schrieb:
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o systemie z
zyroskopami laserowymi.
eee tam. MEMSe wystarczą.
Kwestia do czego to, jaka dokładność ma być etc.
1. Jeżeli jest możliwe zerowanie przy załączaniu, to wystarczą
czujniki przyspieszenia i obrotów. Jak nie, to potrzebny czujnik
referencyjny, np. kompas. Jeżeli ustrojstwo jest quasistacjonarne, to
można olać czujniki obrotów (prędkości obrotowej) i złożyć toto z
czujnika przyspieszenia (3D) plus kompas.
A tak swoja droga - jak dzialaja te nawigacyjne, w statkach i samolotach ?
Czy mi sie wydaje czy one wykorzystuja obroty Ziemi i samoczynnie
dostrajaja sie do jej osi .. co chyba wymaga wzglednie stabilnej
pozycji, z generalnym zachowaniem pionu ?
wiadomości news:7mn566F3ht287U1@mid.uni-berlin.de...
J.F. schrieb:
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o systemie z
zyroskopami laserowymi.
eee tam. MEMSe wystarczą.
Kwestia do czego to, jaka dokładność ma być etc.
1. Jeżeli jest możliwe zerowanie przy załączaniu, to wystarczą
czujniki przyspieszenia i obrotów. Jak nie, to potrzebny czujnik
referencyjny, np. kompas. Jeżeli ustrojstwo jest quasistacjonarne, to
można olać czujniki obrotów (prędkości obrotowej) i złożyć toto z
czujnika przyspieszenia (3D) plus kompas.
A tak swoja droga - jak dzialaja te nawigacyjne, w statkach i samolotach ?
Czy mi sie wydaje czy one wykorzystuja obroty Ziemi i samoczynnie
dostrajaja sie do jej osi .. co chyba wymaga wzglednie stabilnej
pozycji, z generalnym zachowaniem pionu ?
masz w nich wirtualną platformę inercyjną (balistyczną): (żyro)kompas i
(D)GPS. Platforma może być też niewirtualna (żyrokompas mechaniczny).
Dodatkowo pelengacja triangulacyjna (radio)latarni, nawigacja stelarna i
chronometry, w razie, jakby co.
Waldek
Filip Ozimek
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 4:58 pm
Dariusz Zolna pisze:
Quote:
Witam,
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Czy są dostępne układy oferujące funkcjonalność żyrokompasu? Chodzi mi o
informację o ustawieniu takiego układu wzgl. środka ziemi w 3 osiach.
Najlepsze są chyba bazowane na interferometrze Sagnaca, dostępne są
gotowe moduły "czarne pudełka"; zrobiliśmy sobie taki, całkiem niezła
zabawka i aż dziw, że to działa. A widziałem taki, który ma
rozdzielczość stopnia na dobę (albo jakoś tak) ;-)
--
Filip.
T.M.F.
Guest
Guest
Fri Nov 20, 2009 6:27 pm
Quote:
A tak swoja droga - jak dzialaja te nawigacyjne, w statkach i
samolotach ?
Czy mi sie wydaje czy one wykorzystuja obroty Ziemi i samoczynnie
dostrajaja sie do jej osi .. co chyba wymaga wzglednie stabilnej
pozycji, z generalnym zachowaniem pionu ?
masz w nich wirtualną platformę inercyjną (balistyczną): (żyro)kompas i
(D)GPS. Platforma może być też niewirtualna (żyrokompas mechaniczny).
Dodatkowo pelengacja triangulacyjna (radio)latarni, nawigacja stelarna i
chronometry, w razie, jakby co.
samolotach ?
Czy mi sie wydaje czy one wykorzystuja obroty Ziemi i samoczynnie
dostrajaja sie do jej osi .. co chyba wymaga wzglednie stabilnej
pozycji, z generalnym zachowaniem pionu ?
masz w nich wirtualną platformę inercyjną (balistyczną): (żyro)kompas i
(D)GPS. Platforma może być też niewirtualna (żyrokompas mechaniczny).
Dodatkowo pelengacja triangulacyjna (radio)latarni, nawigacja stelarna i
chronometry, w razie, jakby co.
W duzych samolotach zawsze jest kilka systemow, wzorcem jest zyrokompas
laserowy, ktory tworzy uklad nawigacji inercyjnej. Zyrokompasy
mechaniczne trzeba w trakcie lotu kalibrowac. No i tak naprawde nie ma
potrzeby istnienia ekstremalnie precyzyjnych systemow inercyjnych, bo
mozna je w trakcie lotu rekalibrowac korzystajac z pomocy nawigacyjnych.
System GPS jeszcze nie jest w pelni dopuszczony w lotnictwie
(przynajmniej wg przepisow FAA), ale to sie zmienia. No i na niektorych
obszarach (byc moze wszedzie, pisze o sytuacji w USA) lokalne stacje
radarowe swiadcza uslugi lokalizacyjne, w tym celu musisz miec
transponder, albo chociazby dzialajace radio.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sat Nov 21, 2009 2:30 am
Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
Quote:
J.F. schrieb:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7mn566F3ht287U1@mid.uni-berlin.de...
J.F. schrieb:
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o systemie
z zyroskopami laserowymi.
eee tam. MEMSe wystarczą.
Kwestia do czego to, jaka dokładność ma być etc.
1. Jeżeli jest możliwe zerowanie przy załączaniu, to wystarczą
czujniki przyspieszenia i obrotów. Jak nie, to potrzebny czujnik
referencyjny, np. kompas. Jeżeli ustrojstwo jest quasistacjonarne, to
można olać czujniki obrotów (prędkości obrotowej) i złożyć toto z
czujnika przyspieszenia (3D) plus kompas.
A tak swoja droga - jak dzialaja te nawigacyjne, w statkach i
samolotach ?
Czy mi sie wydaje czy one wykorzystuja obroty Ziemi i samoczynnie
dostrajaja sie do jej osi .. co chyba wymaga wzglednie stabilnej
pozycji, z generalnym zachowaniem pionu ?
masz w nich wirtualną platformę inercyjną (balistyczną): (żyro)kompas i
(D)GPS. Platforma może być też niewirtualna (żyrokompas mechaniczny).
Dodatkowo pelengacja triangulacyjna (radio)latarni, nawigacja stelarna i
chronometry, w razie, jakby co.
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7mn566F3ht287U1@mid.uni-berlin.de...
J.F. schrieb:
Ale jak dodasz ze dwa zera, to juz chyba mozna rozmawiac o systemie
z zyroskopami laserowymi.
eee tam. MEMSe wystarczą.
Kwestia do czego to, jaka dokładność ma być etc.
1. Jeżeli jest możliwe zerowanie przy załączaniu, to wystarczą
czujniki przyspieszenia i obrotów. Jak nie, to potrzebny czujnik
referencyjny, np. kompas. Jeżeli ustrojstwo jest quasistacjonarne, to
można olać czujniki obrotów (prędkości obrotowej) i złożyć toto z
czujnika przyspieszenia (3D) plus kompas.
A tak swoja droga - jak dzialaja te nawigacyjne, w statkach i
samolotach ?
Czy mi sie wydaje czy one wykorzystuja obroty Ziemi i samoczynnie
dostrajaja sie do jej osi .. co chyba wymaga wzglednie stabilnej
pozycji, z generalnym zachowaniem pionu ?
masz w nich wirtualną platformę inercyjną (balistyczną): (żyro)kompas i
(D)GPS. Platforma może być też niewirtualna (żyrokompas mechaniczny).
Dodatkowo pelengacja triangulacyjna (radio)latarni, nawigacja stelarna i
chronometry, w razie, jakby co.
Albo żyrokompasy laserowe - jak zrobić to na światłowodach to niezłe
długości pętli można uzyskiwać - czyli i czułości. I jako okrętowe
(stosunkowo długi czas pracy w porównaniu z lotniczymi) to laserowe mają
swoje zalety - są prawie niezużywalne.
--
Darek
Dariusz Zolna
Guest
Guest
Tue Nov 24, 2009 7:53 pm
pitlab pisze:
Quote:
Tak, szukaj pod hasłem IMU.
Najcześciej jest to układ 3-osiowych żyroskopów i akcelerometrów sprzężonych
filtrem Kalmana. Czasami do tego jest jeszcze 3-osiowy magnetometr (kompas)
albo GPS.
Przykładowe linki:
https://www.vectornav.com/products/74-vn-100
http://store.diydrones.com/ProductDetails.asp?ProductCode=KT-ArduIMU-20
http://www.sparkfun.com/commerce/categories.php?c=160
http://www.atair.com/circinus/
Najcześciej jest to układ 3-osiowych żyroskopów i akcelerometrów sprzężonych
filtrem Kalmana. Czasami do tego jest jeszcze 3-osiowy magnetometr (kompas)
albo GPS.
Przykładowe linki:
https://www.vectornav.com/products/74-vn-100
http://store.diydrones.com/ProductDetails.asp?ProductCode=KT-ArduIMU-20
http://www.sparkfun.com/commerce/categories.php?c=160
http://www.atair.com/circinus/
Dzięki, właśnie o coś takiego mi chodzi.
Pozdrawiam!
Dariusz Żołna
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dostępne układy cyfrowych żyrokompasów do pomiaru ustawienia w 3 osiach