Customowe klawiatury membranowe do zewnętrznych aplikacji - trwałość i opinie

Sat Sep 14, 2019 2:15 am   

Ma ktoś doświadczenie ze stosowaniem customowych klawiatur membranowych ?

Mam sterowniki, które pracują w warunkach "zewnętrznych" : a właściwie
są one w plastykowych szafach instalowanych na dworze - czyli i zimno i
gorąco może być. Może być wilgoć większa jak leje ( ale bez
bezpośredniej wody bo w skrzynce ).

Używam w nich własnoręcznie robionych klawiatur na mikroswitchach TACT (
przykrytych frontem z folii samoprzylepnej ). Działa to bardzo dobrze i
jest trwałe, ale upierdliwe w montażu.

I pomyślałem, żeby może przejść na foliowe klawiatury - a właściwie całe
fronty ze zintegrowaną klawiaturą. Ale obawiam się o trwałość a jeszcze
bardziej o pracę np. na mrozie.

Oczywiście musiałaby to być raczej wersja z metalowymi blaszkami
stykowymi. Ale czy ma znaczenie czy one są np. złocone czy nie ?
Albo jakie jest podłoże ze ścieżkami ? IRGA w Krakowie chwali się, że
robią na podłożu miedzianym - podobno lepszym niż "normalne" - jak to
naprawdę jest ?

"pod ręką" mam firmę FRONTICA - jakieś opinie o ich produktach ?

Sat Sep 14, 2019 2:44 am   

Jeszcze myślę o klawiaturach pojemnościowych ( z użyciem gotowych
chipów, coś w rodzaju
https://botland.com.pl/pl/przyciski-dotykowe/4516-klawiatura-dotykowa-ttp229-8-przyciskow-sensor-liniowy.html
)

Czy toto się w ogóle nadaje do tego rodzaju zastosowań ?
Obsługuje człowiek paluchami (bez rękawic) - no ale może to być właśnie
w różnych temperaturach otoczenia. Może mieć wilgotne ręce na przykład.

Sama obsługa urządzenia jest sporadyczna - raz na ileś dni czy tygodni.
Nie chciałbym, żeby miało jakieś tendencje do "samouruchamiania" np. na
skutek burzy w pobliżu...

Co myślicie ?

Sat Sep 14, 2019 2:47 am   

https://www.analog.com/en/analog-dialogue/raqs/raq-issue-30.html#

gościu jest entuzjastyczny, ale jakoś nie jestem przekonany...

Sat Sep 14, 2019 6:52 pm   

A tyle tych sterowników robisz, że jest sens ryzykować zmianę sprawdzonej technologii, nawet nieco upierdliwej?

W naszych gratach klawiatury membranowe jeżdżą w tramwajach - warunki jak w czołgu, choć raczej tam, gdzie moduł główny mieszka, wyświetlacz z klawiaturą na pulpicie motorowego nie ma tak źle. Ale przyciski rzadko naciskane - a mimo to zdarzają się sytuację, że np. jakiś sam zaczyna zwierać (a co najgorsze, też rozwierać).

Sensoryczne znów kolega robi do domofonów - soft mój, ale co tam oprogramowywać, wszytko robi chip. Jak umieszcza się to pod szkłem to wygląda jak iphone, nie jak takie plastikowe badziewie z guziczkami jak u mnie w domu.
Ale czy to działa naprawdę dobrze? W którejś wersji płytki i obudowy już jest nieźle - ale potem nie wolno już nic ruszać, albo zabawa od nowa.

Sun Sep 15, 2019 8:31 am   

W dniu 2019-09-14 o 04:15, sundayman pisze:

Zamiast przycisków jest namalowana klawiatura do każdego wiersza i
kolumny para LED (l) i fototranzystor (f). Jak się dotknie paluchem
"klawiatury" to układ bada w którym wierszu i kolumnie zanikł sygnał, z
przecięcia dostajemy która cyfra jest "naciskana"

- l l l
l 1 2 3 f
l 4 5 6 f
l 7 8 9 f
- f f f

Działało to na słupku który stał na dworze jakieś 20 lat, więc w
skrzynce tym bardziej się nie zepsuje.
Problem to zrobić ładną ramkę w której schowają się elementy optyczne,
ale z własną drukarka 3D można zrobić jakąś prostą ramkę, kawałek
sklejki z cyferkmai i można testować.

--
Pozdrawiam
Piotrek

Mon Sep 16, 2019 12:25 am   

W dniu 2019-09-14 o 18:52, Dawid Rutkowski pisze:

Dobre pytanie...
W sumie dużo nie jest. Kilkadziesiąt rocznie. Więc nie ma tragedii.
Ale mam tak mało czasu, że staram się tam gdzie można upraszczać - czyli
oszczędzać czas.

Montaż klawiatury z przełącznikami to cały szereg operacji

- wkręcenie w PCB, które jest podłożem, gwintów montażowych
- polutowanie PCB klawiatury ( switche i złącze )
- montaż PCB klawiatury na odpowiednich dystansówkach
- montaż folii z przodu

A tak, miałbym tylko ostatnią pozycję. No ale też jest faktem, że
mikroswitche są sprawdzone. Działają, nie miałem przez lata żadnego
uszkodzenia ( zdarzyły się problemy z taśmą łączącą PCB klawiatury z
resztą, a dokładniej ze złączem micromatch).

Podobuje mi się wizja, że naklejam front i gotowe. Ale jeśli to miałoby
spowodować jakiekolwiek problemy, to chuj - wolę zostać przy tym co mam.



Ale to chyba niemożliwe w klawiaturach z metalowymi membranami ? No bo
jakim cudem ? Jak pisałem obsługa jest u mnie rzadko - raz na parę
tygodni i zajmuje kilkanaście minut. Więc teoretycznie to ułamek
deklarowanej trwałości.


No to jeszcze fajniejsze byłoby - na PCB robię tylko chipa ze ścieżkami
i mam problem załatwiony. I estetycznie. No ale jak mówisz, że to takie
kapryśne jest ?

Chyba będę musiał zrobić parę sztuk prototypowych i potestować, bo
inaczej nie będę wiedział, czy jest sens...

Mon Sep 16, 2019 12:28 am   

Po pierwsze - może nie tyle pancerna musi być, bo obsługuje to tylko
technik uprawniony. Nie będzie napierdalać. I taka z mikroswitchów jest
OK. Bardziej chodzi mi o uproszczenie montażu.

Twój pomysł jest OK, ale raczej na okazję faktycznie "idiotoodporną".
Tutaj nie ma takiej potrzeby.
Ideałem byłaby niedroga klawiatura membranowa, no ale żeby na mrozie jej
szlag nie trafił i żeby po 2 latach nie zaczęła fiksować ( daję 3 lata
gwarancji

Mon Sep 16, 2019 3:43 pm   

W dniu 2019-09-14 o 04:44, sundayman pisze:

W tym:
https://micromade.pl/produkty/bibinet-m/czytniki-m/bibi-r53/
siedzi to:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-9502-AT42-QTouch-BSW-AT42QT2160_Datasheet.pdf

W warunkach pokojowych nie ma problemów, ale o wersji klimatoodpornej
dopiero zaczynamy myśleć -> odpowiedzialnie nic nie jestem w stanie
powiedzieć.
P.G.

Mon Sep 16, 2019 5:17 pm   

Przeglądając zestawienie wybrałem sobie wstępnie AT42QT2120. Wygląda na
to, że będę musiał zrobić ze 2 egz. i korzystając ze zbliżającej się
zimy potestować jak się zachowuje.

Tue Sep 17, 2019 11:22 am   

W dniu 2019-09-16 o 19:17, sundayman pisze:


Się zacząłem zastanawiać czemu ja wziąłem te kilka lat temu 2160 skoro
taki 2120 obsłuży 12 prostszych klawiszy i łatwiej je podłączyć.

Jeden powód to steruję z niego też LEDy, ale czy jedyny to nie wiem -
nie chce mi się teraz wczytywać w noty aplikacyjne.

One działają na innej zasadzie. Może jak masz wątpliwości jak się będzie
zachowywało potestuj sobie jednej zimy od razu oba rozwiązania.
P.G.

Tue Sep 17, 2019 12:12 pm   

W dniu 2019-09-16 o 19:17, sundayman pisze:

jakiejś chłodni, lodówki choćby?
A co będzie, gdy zima w ogóle nie przyjdzie, to będziesz czekać na
nastepną?
MSPANC ;)

--
viktorius

Wed Sep 18, 2019 2:34 pm   

Mam do tego celu zamrażarkę, gdzie jest poniżej -20.
Ale na dworze też jest dobrze testować, bo tam wilgotność inna i
bardziej zmienne warunki...

Wed Sep 18, 2019 4:09 pm   

sundayman wrote:


A pojemnościowe dotykowe na FR4 rozważałeś?

Pozdrawiam, Piotr

Wed Sep 18, 2019 4:15 pm   

W dniu 2019-09-18 o 18:09, Piotr Wyderski pisze:

no to chyba masz na myśli te, o których już wspomnieliśmy ( czyli np.
AT42QT2120 ). Na nich można nakleić folię z opisem.

Czy też coś innego ? "staroświecka" dotykowa z metalowymi polami,
których trzeba dotknąć ? Takie mam na domofonie i działa na oko
poprawnie. Ale to estetycznie raczej odpada, bo potrzebne mi graficzne
ikony na przyciskach.

Wed Sep 18, 2019 9:24 pm   

sundayman wrote:


Mam na myśli zrobienie jej sobie w płytkarni. Opis czarny na białej
soldermasce, czy jak tam sobie zażyczysz. I plexi na wierzch.

A kontroler to bym standardowo brał PSOC5LP, masz kilkadziesiąt kanałów
dotykowych i program do projektowania klawiatur -- gotowe buttony,
slidery itp.

Właśnie coś takiego mi leży z małym priorytetem na stosie, przy czym ja
chcę mieć jeszcze podświetlanie wybranej funkcji na WS2812, jak w
oscyloskopie.

Pozdrawiam, Piotr