RTV forum PL | NewsGroups PL

CUC4400 - Nowoczesne cyfrowe sterowanie w telewizorze z 1990 roku!

CUC4400 - chylę czoła!

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - CUC4400 - Nowoczesne cyfrowe sterowanie w telewizorze z 1990 roku!

Goto page 1, 2, 3  Next

Tomasz WĂłjtowicz
Guest

Wed May 29, 2013 10:23 pm   



Dzisiaj otworzyłem dla celów naukowych 23-letni telewizor z chassisem
CUC4400 (Grundig/Blaupunkt/Siemens) i chylę czoła przed konstruktorami.

Telewizor z 1990 roku, który ma w pełni cyfrowe sterowanie po I2C. Tor
wizji całkowicie analogowy (ze szklaną linią opóźniającą!), ale
sterowanie całkowicie cyfrowe. Jak na 1990 rok to była to technologia
kosmiczna.

Jeszcze w połowie lat 90 powszechne były telewizory z głowicą
przestrajaną napięciowo. Strojenie w nich wyglądało tak, że na ekranie
pojawiał się pasek VHF (UHF), który reprezentował napięcie podawane
przez procesor do głowicy. Dlatego procesor nie wiedział, na jaki kanał
został nastrojony, bo on tylko znał wartość napięcia.

Natomiast w CUC4400 procesor po I2C wysyła numer kanału, np. K25 i
głowica łaskawie się na ten kanał wstraja sama. Dlatego mówię, że jak na
rok 1990 to była technologia kosmiczna.

Zresztą fakt, że ten telewizor przeżył 23 lata i wciąż świetnie pracuje
jak najlepiej świadczy o jego konstrukcji. CUC4400 ginęły w akcji w
zasadzie tylko w skutek awarii bańki.

Tomasz WĂłjtowicz
Guest

Wed May 29, 2013 10:43 pm   



Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
odbicie sygnału.

Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
klasy jest to technologia.

I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia. Jednocześnie
ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem. Dlatego
właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.

Pszemol
Guest

Wed May 29, 2013 11:01 pm   



"Tomasz Wójtowicz" <sorry@nospam.com> wrote in message
news:ko60a7$kq2$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
odbicie sygnału.

Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
klasy jest to technologia.

I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia. Jednocześnie ten
sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje od
świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem. Dlatego
właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.

Wiele odbiorników IR jest za szybką która nie jest szczelna i się mocno
kurzy, co może osłabiać przepuszczalność szybki dla widma IR...
Kiedyś rozebrałem stary telewizor Sony i dziwiłem się czemu szybka
czarna pod światło a nie czerwona - przejechałem od środka palcem
i na palcu była gruba warstwa czarnego pyłu-kurzu a szybka zrobiła
się czerwona i przeźroczysta tam gdzie palec po niej przejechał...
Telewizory miały duże naładowanie elektrostatyczne i przyciągały
do siebie "wiatr" drobnych drobinek kurzu które wchodziły wszędzie,
często w niedostępne, niespodziewane miejsca jak szybka odbiornika IR.

Tomasz WĂłjtowicz
Guest

Wed May 29, 2013 11:53 pm   



W dniu 2013-05-30 01:01, Pszemol pisze:
Quote:
"Tomasz Wójtowicz" <sorry@nospam.com> wrote in message
news:ko60a7$kq2$1@node2.news.atman.pl...
Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa
tak, że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300
złapie odbicie sygnału.

Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać
jakiej klasy jest to technologia.

I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia. Jednocześnie
ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem.
Dlatego właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.

Wiele odbiorników IR jest za szybką która nie jest szczelna i się mocno
kurzy, co może osłabiać przepuszczalność szybki dla widma IR...
Kiedyś rozebrałem stary telewizor Sony i dziwiłem się czemu szybka
czarna pod światło a nie czerwona - przejechałem od środka palcem
i na palcu była gruba warstwa czarnego pyłu-kurzu a szybka zrobiła
się czerwona i przeźroczysta tam gdzie palec po niej przejechał...
Telewizory miały duże naładowanie elektrostatyczne i przyciągały
do siebie "wiatr" drobnych drobinek kurzu które wchodziły wszędzie,
często w niedostępne, niespodziewane miejsca jak szybka odbiornika IR.

Ale ja myślę o takim sprzęcie, w którym od nowości IR działa tak, że jak
nie wcelujesz, to nie przełączysz.

PiteR
Guest

Thu May 30, 2013 1:06 am   



Tomasz Wójtowicz pisze tak:

Quote:
Dzisiaj otworzyłem dla celów naukowych 23-letni telewizor z
chassisem CUC4400 (Grundig/Blaupunkt/Siemens) i chylę czoła przed
konstruktorami.

co tak Cię naszło? :)

Quote:
Telewizor z 1990 roku, który ma w pełni cyfrowe sterowanie po I2C.
Tor wizji całkowicie analogowy (ze szklaną linią opóźniającą!),
ale sterowanie całkowicie cyfrowe. Jak na 1990 rok to była to
technologia kosmiczna.

Nie lubiliśmy I2C bo nie dało się prosto wykorzystać takiej głowicy do
podsłuchu komórek i scalonych potencjometrów m.cz. do wzmacniaczy
audio.

--
Piter

J.F.
Guest

Thu May 30, 2013 9:06 am   



Dnia Thu, 30 May 2013 00:23:52 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Quote:
Dzisiaj otworzyłem dla celów naukowych 23-letni telewizor z chassisem
CUC4400 (Grundig/Blaupunkt/Siemens) i chylę czoła przed konstruktorami.
Telewizor z 1990 roku, który ma w pełni cyfrowe sterowanie po I2C. Tor
wizji całkowicie analogowy (ze szklaną linią opóźniającą!), ale
sterowanie całkowicie cyfrowe. Jak na 1990 rok to była to technologia
kosmiczna.

No nie calkiem - jak nie wtedy, to niewiele pozniej byly juz
telewizory z cyfrowym przetwarzaniem. Znajomy mial takiego Akai, to
jego problemy byly innej natury. Np czy przy wyswietlaniu PIP mozna
miec fonie z drugiego kanalu na sluchawkach. Patrzymy w schemat
(byl!), wzmiacniacz sluchawkowy osobny. karmiony z osobnych pinow.
A dalej niestety czarna skrzynka, tzn czarna kostka.

Quote:
Jeszcze w połowie lat 90 powszechne były telewizory z głowicą
przestrajaną napięciowo. Strojenie w nich wyglądało tak, że na ekranie
pojawiał się pasek VHF (UHF), który reprezentował napięcie podawane
przez procesor do głowicy. Dlatego procesor nie wiedział, na jaki kanał
został nastrojony, bo on tylko znał wartość napięcia.
Natomiast w CUC4400 procesor po I2C wysyła numer kanału, np. K25 i
głowica łaskawie się na ten kanał wstraja sama.

No tak, Grundig j*. Technologia "nur fur Deutsche".
A potem klnij czlowieku ze kanaly nie pasuja ...

Jestes pewien ze sle "K25" a nie nastawy do podzielnika w PLL czy
wartosc napieciado DAC?

Quote:
Dlatego mówię, że jak na rok 1990 to była technologia kosmiczna.

Eee tam. Sami scalakow nie zrobili. Philips wymyslil, oni zastosowali.
No dobra - moze razem wymyslili.

Quote:
Zresztą fakt, że ten telewizor przeżył 23 lata i wciąż świetnie pracuje
jak najlepiej świadczy o jego konstrukcji. CUC4400 ginęły w akcji w
zasadzie tylko w skutek awarii bańki.

Jak i sporo innych. Normalnie zrobiona elektronika jest w zasadzie
wieczna, no nie - nowsza trwa tak dlugo jak elektrolity :-)

A niestety - wada Akai/cyfrowych bylo ze to telewizor do pierwszej
awarii - nikt tego nie naprawi. Choc tez dlugo dzialal.

J.

J.F.
Guest

Thu May 30, 2013 9:46 am   



Dnia Thu, 30 May 2013 00:43:18 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Quote:
Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
odbicie sygnału.
Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
klasy jest to technologia.

Takiej samej ? Inni konstruktorzy tez uzywali tfms3300 lub podobnych
gotowych scalonych odbiornikow IR

Quote:
I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia.

A oryginalny pilot od video ?
Bo jest tam taki numer, ze czestotliwosc impulsow byla ~34-40kHz, moze
pilot ma 40kHz, telewizor 40kHz, a video 36kHz, i lapie, ale juz slabo
...

Quote:
Jednocześnie
ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem. Dlatego
właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.

Obawiam sie ze nic nie wymyslili. Zastosowali kod RC5, tak jak prawie
wszystkie telewizory w tamtych czasach i kupili gotowy procesor.
No dobra, wiki podaje ze to pomysl Philipsa z "late 1980".
Jowisz byl za bardzo francuski i uzywal kodow czestotliwosciowych.

Tato tez ma podobnego Grundinga. Typu nie pomne, ale lat podobnie.
Dziala, choc czas na druga wymiane eletrolitow.
Szacunku wielkiego nie mam - te cholerne kanaly ustawic w kablowce,
przyciski na tv slabo kontaktuja, a do ustawiania potrzebne.
Ot, telewizor jak telewizor, fakt inne zyja nieco krocej.

Akurat z tego jak sie w srodku komunikuja kostki to zadnej zalety nie
widze.

J.

Tomasz Wójtowicz
Guest

Thu May 30, 2013 9:58 am   



W dniu 2013-05-30 11:06, J.F. pisze:
Quote:
No tak, Grundig j*. Technologia "nur fur Deutsche".
A potem klnij czlowieku ze kanaly nie pasuja ...

Tak, wiem, że niektóre kanały nie trafiały, ale od czego dostrojenie
precyzyjne? Nigdy nie było sytuacji, żeby się czegoś nie dało odebrać.
Tu winny był raczej Sawietskij Sajuz i stworzony przez niego OIRT.

Quote:
Jestes pewien ze sle "K25" a nie nastawy do podzielnika w PLL czy
wartosc napieciado DAC?

Gdyby to była wartość napięcia, to procesor trzeba by parować z
konkretną głowicą i programowanie częstotliwości de facto byłoby w kości
pamięci procesora.

Sprawdziłem teraz, że głowica jest na SDA3202 "programowalny PLL 1,2 GHz
sterowany I2C". Czyli procesor wysyła konkretną częstotliwość, a głowica
ma się wstroić.

Quote:

Dlatego mówię, że jak na rok 1990 to była technologia kosmiczna.

Eee tam. Sami scalakow nie zrobili. Philips wymyslil, oni zastosowali.
No dobra - moze razem wymyslili.


Na procesorze SDA2023-A003 jest napisane (C) Intel.

Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe i kiepski
V-sync - po zmianie kanału trzeba czekać pół sekundy, aż się
ustabilizuje. I to wszystko firmowane przez Philipsa.

Natomiast w CUC4400 siedzą scalaki Philipsa, a synchro działa
perfekcyjnie. To co w takim razie Philips wsadzał do telewizorów pod
swoją marką? CEMI?


Quote:
A niestety - wada Akai/cyfrowych bylo ze to telewizor do pierwszej
awarii - nikt tego nie naprawi. Choc tez dlugo dzialal.

Akurat w takich cyfrowo-analogowych jak padnie procesor, zawsze można
wlutować atmelka z wyjściem I2C i go odpowiednio zaprogramować, jakby
się komuś chciało dłubać.

Tomasz Wójtowicz
Guest

Thu May 30, 2013 10:06 am   



W dniu 2013-05-30 11:46, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Thu, 30 May 2013 00:43:18 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
odbicie sygnału.
Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
klasy jest to technologia.

Takiej samej ? Inni konstruktorzy tez uzywali tfms3300 lub podobnych
gotowych scalonych odbiornikow IR

I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia.

A oryginalny pilot od video ?
Bo jest tam taki numer, ze czestotliwosc impulsow byla ~34-40kHz, moze
pilot ma 40kHz, telewizor 40kHz, a video 36kHz, i lapie, ale juz slabo
..

Oryginalny. Nawet nie od magnetowidu, tylko od nagrywarki DVD Panasonic
DMR-ES10.

identyfikator: 20040501
Guest

Thu May 30, 2013 10:08 am   



takiś zafascynowany kolegami tuska, to chyba nie widziałeś maszyn
numerycznych rodem z dojczlandu z podobnego okresu... to byś się zdziwił
jaka to jest "myśl techniczna"...

Tomasz WĂłjtowicz
Guest

Thu May 30, 2013 10:13 am   



W dniu 2013-05-30 12:08, identyfikator: 20040501 pisze:
Quote:
takiś zafascynowany kolegami tuska, to chyba nie widziałeś maszyn
numerycznych rodem z dojczlandu z podobnego okresu... to byś się zdziwił
jaka to jest "myśl techniczna"...

A możesz coś bliżej? Komputerami też się interesuję.

Ministerstwo Propagandy
Guest

Thu May 30, 2013 10:22 am   



Quote:
A możesz coś bliżej? Komputerami też się interesuję.

niestety nie mam fotki, ale te maszyny robią jaciś "dziwni" ludzie... np.
cała automatyka zrobiona na modułach bramek, takich modułów jest z milion, a
między nimi trzy tryliony kabelków... ale to nie jest jeszcze takie złe...
dopiero schemat daje pogląd na "inżynierski geniusz" projektantów... sto
milionów jakichś linii sterujących... nic nie jest ułożone warstowowo,
tysiąc czujników, każdy jest w sumie równorzędny, przy czym jeden może dawać
błąd, a drugi ok i co wtedy wybrać? ach, szkoda gadać...

Leming Show
Guest

Thu May 30, 2013 12:08 pm   



Quote:
Jednocześnie
ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem.

U mnie TV wariowal kiedy drukowalem przez IRde:)

J.F.
Guest

Thu May 30, 2013 12:44 pm   



Dnia Thu, 30 May 2013 11:58:59 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 2013-05-30 11:06, J.F. pisze:
No tak, Grundig j*. Technologia "nur fur Deutsche".
A potem klnij czlowieku ze kanaly nie pasuja ...

Tak, wiem, że niektóre kanały nie trafiały, ale od czego dostrojenie
precyzyjne? Nigdy nie było sytuacji, żeby się czegoś nie dało odebrać.
Tu winny był raczej Sawietskij Sajuz i stworzony przez niego OIRT.

Tak czy inaczej - inne TV nie robily problemow, stroilo sie
trywialnie, a stabilnosc byla znakomita.

Quote:
Jestes pewien ze sle "K25" a nie nastawy do podzielnika w PLL czy
wartosc napieciado DAC?
Gdyby to była wartość napięcia, to procesor trzeba by parować z
konkretną głowicą i programowanie częstotliwości de facto byłoby w kości
pamięci procesora.

Albo robic precyzyjne glowice.

Quote:
Sprawdziłem teraz, że głowica jest na SDA3202 "programowalny PLL 1,2 GHz
sterowany I2C". Czyli procesor wysyła konkretną częstotliwość, a głowica
ma się wstroić.

Czyli wysyla nastawe do poodzielnika, a glowica sama sobie napiecie
wytwarza. No dobra, moze to i zaleta, ale PLL wymyslono znacznie
wczesniej

Quote:
Dlatego mówię, że jak na rok 1990 to była technologia kosmiczna.
Eee tam. Sami scalakow nie zrobili. Philips wymyslil, oni zastosowali.
No dobra - moze razem wymyslili.
Na procesorze SDA2023-A003 jest napisane (C) Intel.

Bo to oparte na 8051 ? Czy jeszcze 8048 ? Smile
Ale SDA ... oznaczenie raczej Philipsa czy Siemensa.

Tym niemniej - Intel, Siemens, Philips ... a nie jakis tam genialny
Grundig :-)

Quote:
Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe

wiki podaje ze SCART obowiazkowy byl tylko we Francji :-)

Jestem jakos dziwnie przekonany ze Philips robil telewizory tanie i
takie ze scart :-)

Quote:
i kiepski
V-sync - po zmianie kanału trzeba czekać pół sekundy, aż się
ustabilizuje. I to wszystko firmowane przez Philipsa.

No coz, cale odchylanie pionowe od wielu lat sie robilo na scalaku.
Nie uzywaja oba takiego samego ?

J.

Tomasz Wójtowicz
Guest

Thu May 30, 2013 1:25 pm   



W dniu 2013-05-30 14:44, J.F. pisze:

Quote:

Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe

wiki podaje ze SCART obowiazkowy byl tylko we Francji Smile

A ty tylko z wiki masz wiedzę? Polskie Elemisy z drugiej połowy lat 80
już miały SCART. Owszem, SCART opracowany dla zewnętrznych dekoderów
teletekstu nie był niezbędny w czasach VHS, gdy txt było już w
telewizorze, ale to złącze odżyło, gdy pojawiły się: DVD, DVB-S/T/C.

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - CUC4400 - Nowoczesne cyfrowe sterowanie w telewizorze z 1990 roku!

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map