Jak zaprojektować regulowany zasilacz prądowy do lampki LED 25x biała dioda?

Thu Jan 09, 2014 5:03 am   

Kupiłem sobie taką lampkę do testów ;

http://www.leroymerlin.pl/oswietlenie/oswietlenie-biurowe-techniczne-led/oprawy-sufitowe-downlight/downlight-led-inspire,p156050,l1190.html

No i fajnie, tylko zasilacz jest bez możliwości regulacji.
W lampce jest 25 białych ledów, oryginalny zasilacz jest 350ma, 27-60V.

Może ktoś podpowie jakiś namiar na schemacik, albo jakiś chip
specjalizowany - żeby sobie zrobić taki dynks, ale z możliwością
regulacji - pwm na przykład ?

Thu Jan 09, 2014 8:39 am   

W dniu 2014-01-09 05:03, sundayman pisze:

Chcesz mieć możliwość regulacji, czy własną elektronikę? Bo są takie
http://www.maritex.com.pl/pl/shop/productInfo/ggid/16221/pid/19708/page/1/backurl/shop%2Fproducts%3Fggid%3D16221%26page%3D1
albo
http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/16221
i skocz do ściemnialnych.

Pozdrawiam

DD

Fri Jan 10, 2014 2:09 am   

hmm...
Zasilacz stałoprądowy MEAN WELL PCD-25-350B, 20W, ściemnialny Iwyj =
350mA Uwyj = 40-58V DC, ROHS

77 zł - tanio nie jest... Choć oczywiście jakiś kosmos też nie.
Ale pewnie samróbka wyjdzie taniej, a potrzebuję 4 szt.

Chociaż z drugiej strony, dużo taniej to też nie będzie...

No nic - dzięki za namiar.

Fri Jan 10, 2014 2:45 am   

Ale jednak nie - chodzi mi o ściemniania 0-10V albo PWM zewnętrznym.

Zresztą, w ogóle, łatwiej by mi było zrobić samemu, bo to ma być
sterownik z większą ilością różnych tam dupereli, i wolałbym sobie te
moduły zintegrować z resztą...

Fri Jan 10, 2014 8:23 am   

W dniu 2014-01-10 02:45, sundayman pisze:

A jakie tam masz napięcie? Nie 24V przypadkiem?


Pewnie lampa ma po parę LEDów połączonych szeregowo i takie łańcuszki
równolegle, może z jakimiś małymi rezystorami wyrównującymi. Zasilanie
350mA, napięcie pewnie tak ze 24V (znaczy 7 LEDów szeregowo, faktycznie
21V). Czyli z ok. 24V da się to pogonić. Razem daje to pi razy oko 1W na
rezystorze włączonym szeregowo (okolicach 10 omów). Dalej to już tylko
zostaje temat zasilania (24V ale raczej z przetwornicy jakiejś gotowej,
ewentualnie z możliwością podregulowania napięcia) i jakiegoś MOSFETA.
350mA oznacza, że nie potrzebujesz jakiegoś zarąbistego tranzystora z
nie wiadomo jaką pojemnością bramki, ale zawsze możesz dodać jakiś mały
bufor. W zasadzie żadna filozofia. No chyba, że ten 1W to za dużo, to
wtedy trzeba dać ładną przetwornicę i sprzężenie zwrotne z rezystora
szeregowo połączonego z obciążeniem itd. Tak naprawdę przy takich
parametrach to na jedno wyjdzie z ciepełkiem, a może nawet gorzej
wyjdzie, a komplikacja układu wzrośnie mocno i nie będziesz miał pełnej
regulacji.
W sumie to tak myślę, że w skrajnym wypadku to możnaby użyć układu
L6203, ale kupionego w MS Elektronik (są słabsze wersje, ale za to
droższe u nich, a gdzie indziej również L6203 są droższe). Kobyła
straszna, ale kto powiedział, że nie można?
Jeżeli chodzi o małe mostki H to chyba najtańsze rozwiązanie, ale w
sumie to nie potrzebujesz całego mostka - może coś tańszego znajdziesz.

Całość sprowadzałaby się wtedy do zasilacza, L6203 (albo czegoś innego)
i rezystora, a dalej to już procek. Prościej chyba się nie da i
sensowniej też. Tylko L6203 powinien pracować raczej impulsowo - ma tam
jakieś bootstrapy, chociaż tak naprawdę nigdy nie sprawdzałem go pod
obciążeniem ze stałym napięciem.

No i jeszcze jeden problem - zanim co warto spróbować jak wygląda zmiana
jasności przy sterowaniu PWM.

Pozdrawiam

DD

Fri Jan 10, 2014 6:44 pm   

tam czyli gdzie ?
Lampy o których mowa, są częścią oświetlenia pokoju, oprócz tego są
taśmy ledowe itp. Czyli mam "tu" 230 V :)


Lampa ma 25 ledów 0.5W szeregowo. Bez rezystorka .
Na lampie jest ok. 40V, bierze 350mA. Czyli tyle, ile powinna - ma 14W.

Czyli z 24 się nie da
Zamiast dłubania samemu od zera, wolałbym jakiegoś dedykowanego chipa...

Robić cały sterownik muszę ale czym prościej tym lepiej - oszczędność czasu.



No tak.

Fri Jan 10, 2014 9:17 pm   

W dniu 2014-01-10 18:44, sundayman pisze:

Na LEDach.


Jak nie ma tego za dużo, to rezystorki nie są potrzebne. Tylko nie
zgadza się jeden drobiazg - 40V to trochę mało jak na 25 LEDów. No
chyba, że toto jest już popędzane PWMem (i pewnie tak właśnie jest).
Masz oscyloskop? Tak na wszelki wypadek.
25 LEDów (zakładam, że białe są) to tak prawie pod 100V może podchodzić.
No to fajna zabawa - ale jak ktoś lubi takie napięcia.


Ba, z 50 pewnie też...


Weź Ty najpierw sprawdź co tam tak naprawdę chodzi. Bo albo 40V, albo 25
białych LEdów. A i sam poziom napięcia zmierzony oscyloskopem pozwoli
zastanowić się co dalej.

Pozdrawiam

DD

Fri Jan 10, 2014 10:08 pm   

No zmierzyłem i obejrzałem.
Jest 39.4 , i zupełne DC - na oscyloskopie gładka linia jak pupa
niemowlaka.

Ledów 25 szt. Oczywiście białych.
tak to wygląda :

http://www.tinypic.pl/rp3q1zzmbpdn

Te kabelki po bokach bezpośrednio idą do zasilacza.
No i co ty na to ?

Fri Jan 10, 2014 10:12 pm   

zasilacz w komplecie jest ten:

http://www.koe-lighting.com/detail.asp?ID=1025

Fri Jan 10, 2014 10:22 pm   

Ha ! Wygląda na to, że to są 2 gałęzie połączone równolegle - bo każdy
kabelek ma bezpośrednie połączenie z 2 ledami.

Chyba bez żadnego rezystorka - no chyba, że jakoś na spodniej części PCB
są, ale pomiar rezystancji między kabelkiem a diodą nie ujawnia żadnej
rezystancji. Czyli - jakby połączone równolegle zwyczajnie...

Nie będę odkręcał tego PCB, bo widzę że od spodu nałożona pasta jest, a
i wkręt jeden ma nacięcie do dupy - nie chce mi się z tym bawić.

Fri Jan 10, 2014 10:25 pm   

A w ogóle - jak ja liczę ??
Tam są 24 ledy. Czyli 12 na gałąź.

Fri Jan 10, 2014 10:37 pm   

W dniu 2014-01-10 22:08, sundayman pisze:

Nic nie wniosę w sprawie zasilacza, ale rachować umiem. Widzę 24 LED,
nie 25
Na złączu białej LED'y jest około 3..3,5V, o ile oczywiście w jednej
obudowie nie ma kilku złącz szeregowo. Wygląda, że są łączone
szeregowo-równolegle. Ale z punktu widzenia zacisków zasilających nie ma
to większego znaczenia. Zasilacz powinien dawać 40V +/-5V z zapasem,
I=P/U=14/40=0,35A


--
Michał

Sat Jan 11, 2014 12:02 am   

W dniu 2014-01-10 22:25, sundayman pisze:> A w ogóle - jak ja liczę ??

Jak przeczytałem o 25, to tę możliwość odrzuciłem, chociaż była
najbardziej prawdopodobna ;)

Jak masz tak, to przy zasilaniu 48V zostaje do wytracenia 3W. Mało to
nie jest, ale dużo też nie.
No to teraz tak:
darlington w obudowie TO220 na przynajmniej 60V, w kolektorze diody,
baza przez mały rezystor (nie wiem, 100 omów, na wszelki wypadek,
chociaż przy przebiciu BC pewnie i tak nie będzie czego zbierać) do
wyjścia PWM z procka, w emiterze rezystor ok. 10 omów (tu musisz dać
coś, co pozwoli na jakąś drobną regulację, czyli np kilka rezystorków
połączonych równolegle) na ponad 1W. Zakładam, że masz jakiegoś AVRa,
czyli 5V zasilania. Jak mniej, to rezystancja odpowiednio mniejsza.
Pozostaje radiator. 1W i tak musi być na rezystorze, to zostaje 2W -
czyli max dla niektórych tranzystorów w TO220 bez radiatora. No wiadomo,
że wtedy temperatura radiatora jest mało "dotykalna" itd, poza tym
byłoby to na granicy parametrów, znaczy poza granicami rozsądku. Można
oczywiście spróbować dać drugi taki sam rezystor (już nie tak dokładny)
szeregowo z LEDami. Ale radiator i tak dałbym, i to raczej trochę
większy niż mój ulubiony FK224, chociaż ten też by pewnie wystarczył.

I na dobrą sprawę to już powinno wystarczyć. Tak sobie teraz myślę, że
przy przebiciu złącza BC i przerwie BE w zasadzie faktycznie nie będzie
czego zbierać. Jak złącze BE się ostanie, to jakieś 8V będzie na B,
3V/100 omów to 30mA zdaje się, czyli chyba max tego, co zwykle procki
mogą wytrzymać na pojedynczym przesterowanym pinie. No to jakieś 200
omów będzie dość na taki przypadek. Przy typowym darlingtonie z h21 na
poziomie 1000 spadek napięcia będzie symboliczny. Jak się wolisz
zabezpieczyć bardziej, to ja np dałbym "po drodze" szeregowo dwa
inwertery (albo odwrócił PWMa i jeden inwerter). Oczywiście na wszelki
wypadek rezystor ustalający potencjał na starcie układu od wyjścia
procka do masy. Właściwie to dając taki rezystor dodatkowy od wyjścia
bufora do masy możesz zrobić dzielnik ograniczający wpływ ewentualnego
uszkodzenia darlingtona na scalaki. No i to tak z grubsza tyle. Takie
już "porządne" zabezpieczenie, to rezystor szeregowy do bazy podzielony
na 2, a między nimi transil do masy. Rezystor od strony masy na straty,
drugi ma zapewnić prąd wpływający do układu na odpowiednim poziomie - i
tyle.

Gotowe 48V musiałbyś sam znaleźć, ale to chyba nie jest jakiś wielki
kłopot.
Regulację prądu (rezystory w emiterze) to trzeba by było robić po dobrym
rozgrzaniu tranzystora i LEDów, no chyba, że masz do siebie zaufanie, i
wiesz, że PWM się nie zatrzyma w stanie H, to wtedy możesz dać mniej niż
10 omów i ograniczyć prąd PWMem.
Wydaje mi się, że nie powinno być jakichś niespodzianek, a i zasada
działania nie powinna być jakimś problemem.
Dużo pisania, ale sam układ bardzo prosty i powinien być wbrew pozorom
stabilniejszy termicznie niż typowy układ z 2 tranzystorami w takim
śmiesznym połączeniu - jak przy lustrach prądowych. Oczywiście pod
warunkiem stabilizacji napięcia zasilania procka/bufora, no ale to chyba
jest oczywista sprawa. Jak masz wątpliwości to oczywiście pytaj, bo też
napisałem tyle, że już mi się nie chce sprawdzać tego.

Pozdrawiam

DD

Sat Jan 11, 2014 12:43 am   

W dniu 2014-01-11 00:02, Dariusz Dorochowicz pisze:

Tak na wszelki wypadek jeszcze wypadałoby przeprowadzić przybliżoną
symulację na wszelki wypadek, żeby np zobaczyć, jakie prądy mogą tam
płynąć przez bazę, ale wydaje się, że z typowym darlingtonem np 2N6488
albo TIP122 nie powinno być problemów (o ile nie przesadzisz z
częstotliwością PWMa). Mnie się teraz nie chce tego robić, chociaż z
ciekawości pewnie niedługo zmięknę. Pi razy oko problemów z pracą
dynamiczną nie widzę, ale zanim bym zaczął to symulację zrobiłbym.

Pozdrawiam

DD

Sat Jan 11, 2014 1:05 am   

tak na szybko pytanie - co praktycznie znaczy "nie przesadzisz" - czyli
ile ? Bo tak z 1kHz co najmniej bym chciał dać - niestety mała
częstotliwość daje się zauważyć. Z drugiej strony, ciekaw jestem czy
jakimś cudem takiego 1kHz nie będzie słychać - nie wiem z czego ?

Pozostaje też kwestia wpływu PWM na leda - jak to wygląda "teoretycznie" ?